Введение в России института капелланства
|
| | |
Humblebee | Дата: Четверг, 04.02.2010, 00:42 | Сообщение # 16 |
Куратор Политологической секции
Группа: Администраторы
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Anna Пожалуйста, не отвечайте вопросом на вопрос, а то конструктивной беседы не выйдет. Quote (Anna) Разве бездуховность - это не проблема? Смотря что Вы понимаете под духовностью...
"Watch out now, take care beware of greedy leaders! They take you where you should not go" (George Harrison).
|
|
| |
Humblebee | Дата: Четверг, 04.02.2010, 21:00 | Сообщение # 17 |
Куратор Политологической секции
Группа: Администраторы
Сообщений: 207
Статус: Offline
| "В министерстве обороны РФ определен размер зарплат священникам, которые будут работать помощниками командиров частей по работе с верующими военнослужащими. "Их денежное содержание будет составлять от 25 до 40 тысяч рублей - в зависимости от места пребывания", - сообщил "Интерфаксу" в среду источник в российском военном ведомстве. Как отметил собеседник агентства, в российской военной базе в Таджикистане и Армении священнослужители будут получать около 40 тыс. рублей, в других воинских контингентах их денежное содержание будет от 25 до 35 тыс. Также в Минобороны отметили, что намеченная на 1 февраля отправка первой группы духовенства Русской православной церкви в российские военные базы за рубежом "пока отложена из-за организационных мероприятий, связанных с обустройством семей священнослужителей". Источник в Минобороны сообщил также, что пока не функционирует и отделение по работе с верующими военнослужащими в штабе Северо-Кавказского военного округа, которое должно было приступить к работе еще в конце декабря прошлого года. "Штат этого отделения состоит из четырех священников, но они пока тоже не прибыли на место службы и не приступили к работе", - отметил собеседник агентства. Институт военных священников в российской армии появился в конце 2009 года. В соответствии с директивой начальника Генштаба с 1 декабря 2009 года в штаб воинских частей была введена должность помощника командира части по работе с верующими военнослужащими, на которую будут назначаться священнослужители в качестве гражданского персонала. В течение ноября-декабря 2009 года 13 военных священников планировалось направить в зарубежные российские военные базы и в Северо-Кавказский военный округ. Затем этот срок был перенесен на 1 февраля. По данным опросов Социологического центра Вооруженных сил РФ, сегодня более 70% военнослужащих армии и флота считают себя верующими, из них около 80% относят себя к православным, около 13% - к мусульманам, около 3% - к буддистам, 4% - к приверженцам иных верований. На территории частей Минобороны сейчас действует 530 храмов". Источник: Интерфакс-Религия. В связи с этим у меня возникает два вопроса: 1. Почему налогоплательщики независимо от своего вероисповедания должны содержать "помощников командиров воинских частей по работе с верующими военнослужащими"? 2. Не лучше ли вместо этого повысить плату офицерам? А то в армии скоро не останется честных офицеров, так как взятки брать им не позволяет совесть, а кушать что-то всё-таки надо... P.S. Удивительно, что верующих в армии "по данным опросов" только 70%, а не 101%...
"Watch out now, take care beware of greedy leaders! They take you where you should not go" (George Harrison).
|
|
| |
Anna | Дата: Четверг, 04.02.2010, 21:15 | Сообщение # 18 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (Humblebee) Смотря что Вы понимаете под духовностью... А вы? Духовность определяется не только тем верит кто-то в Бога или нет. Гораздо важнее такое содержание понятие как мораль и нравственность. Священники в армии, как мне кажется должны стать тем примером для верующих, служащих в армии, которым зачастую не могут стать офицеры. А во-вторых, есть места, в которых особенно трудно служить. И менно там в первую очередь создается этот институт, для улучшения психологического климата. И в третьих: Чтобы повысить зарплату офицерам нашей страны денег, выделенных на организацию капеланства, не хватит. Тем более, зачем далеко ходить, у нас в Московской Области, я знаю, т. к. живу в военном городке, для офицеров строются новые дома и даются новые квартиры.
Сообщение отредактировал Anna - Четверг, 04.02.2010, 21:16 |
|
| |
Humblebee | Дата: Четверг, 04.02.2010, 21:32 | Сообщение # 19 |
Куратор Политологической секции
Группа: Администраторы
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Quote (Anna) А вы? Духовность определяется не только тем верит кто-то в Бога или нет. Гораздо важнее такое содержание понятие как мораль и нравственность. Священники в армии, как мне кажется должны стать тем примером для верующих, служащих в армии, которым зачастую не могут стать офицеры. А во-вторых, есть места, в которых особенно трудно служить. И менно там в первую очередь создается этот институт, для улучшения психологического климата. И в третьих: Чтобы повысить зарплату офицерам нашей страны денег, выделенных на организацию капеланства, не хватит. Тем более, зачем далеко ходить, у нас в Московской Области, я знаю, т. к. живу в военном городке, для офицеров строются новые дома и даются новые квартиры. По-моему, Вы идеализируете священников. В этой стране они никогда не отличались повышенным уровнем морали и нравственности... Монашество - возможно. Но не священство, уж извините... Лично для меня духовность - это и этическая, и эстетическая, и интеллектуальная развитость личности. Вопросы веры оставим за скобками. А насчёт денег - сколько себя помню, их в этом государстве ни на что не хватает. Посмотрите на генералов: с голоду пухнут, бедные... Скоро к ним прибавятся и "помощники командиров по духовным делам", которым никто не запретит помимо оклада собирать пожертвования...
"Watch out now, take care beware of greedy leaders! They take you where you should not go" (George Harrison).
|
|
| |
Anna | Дата: Четверг, 04.02.2010, 22:13 | Сообщение # 20 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| А вы уж слишком пессимистичны, уж простите. ((( Слово "никогда" - слишком резко, люди есть всякие. И священники тоже, я не ярый их защитник, но относиться ко всем им плохо нельзя (так же как нельзя совсем опускать моральный облик офицеров). Хоть какая-то часть из них будет делать свою работу как надо. Quote (Humblebee) которым никто не запретит помимо оклада собирать пожертвования... Пожертвования собирают для храма, а не для себя. Тем более в армии с кого они возьмут, если у военных нет денег? Quote (Humblebee) Лично для меня духовность - это и этическая, и эстетическая, и интеллектуальная развитость личности. Хотя бы в чем-то я с вами согласна. Но почему бы религии не поучаствовать в развитии духовности?
|
|
| |
Politolog | Дата: Четверг, 04.02.2010, 22:32 | Сообщение # 21 |
Заместитель Председателя МНО
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Quote (Anna) Но почему бы религии не поучаствовать в развитии духовности? Только не принуждая никого. Но в таком институте как армия это по сути невозможно - она не клуб дебатов - здесь царит приказ. Так что пытаться лишь "поучаствовать" священникам мало интересно - в таких условиях всегда будет соблазн "расширить свою сферу деятельности", поступаясь альтернативным мнением - что, собственно, стремиться сделать любая сплочённая организация.
Граждане, энергичней комментируйте сообщения...
|
|
| |
Megler | Дата: Четверг, 04.02.2010, 22:46 | Сообщение # 22 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Может имеет смысл просто восстановить офицерскую школу в стране? Или вы хотите нехватку офицерского опыта компенсировать хваткой попов? Вы представляете к чему это приведет нашу страну? Бога нет, значит и в его "посланниках" мы не нуждаемся. Считаете что нам не хватает доброты, заботы, честности и прочих положительных черт? Так вот я раскрою секрет: они были до религии, религия ими воспользовалась. Значит не нужно нам в армии молодым парням (18-20 лет) навязывать "философский взгляд на жизнь", явно граничащий с шизофренией. Есть куча других способов научить человека быть добрым, помимо того что бы ему лапшу на уши вешать.
|
|
| |
Politolog | Дата: Четверг, 04.02.2010, 23:04 | Сообщение # 23 |
Заместитель Председателя МНО
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Quote (Megler) Есть куча других способов научить человека быть добрым, помимо того что бы ему лапшу на уши вешать. К тому же, нельзя считать религиозного человека априори моральным, а атеиста, наоборот, - это заведомо ложный программируемый стереотип. Возвращаясь к тематике армии, отмечу, что сейчас там не пропагандой православия нужно заниматься - этим бывшие солдаты смогут заинтересоваться, если захотят, на "гражданке", - а вот больше уделять внимания офицерам в обучении современного российского солдата огневой, тактической и технической подготовкой жизненно необходимо для такого геополитического колосса как Россия! Да и воспитательную работу поднять на более высокий уровень не мешало бы - но не навязывая "религиозные методы" и не увольняя толковых замполитов, знающих корни дедовщины.
Граждане, энергичней комментируйте сообщения...
|
|
| |
Humblebee | Дата: Пятница, 05.02.2010, 16:37 | Сообщение # 24 |
Куратор Политологической секции
Группа: Администраторы
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Quote (Anna) А вы уж слишком пессимистичны, уж простите. Ничего, всё в порядке. Надейся на худшее, и хорошее покажется лучшим. Народная мудрость Quote (Anna) Пожертвования собирают для храма, а не для себя. Тем более в армии с кого они возьмут, если у военных нет денег? Налоги тоже уплачиваются на нужды государства. В идеале... А Вы думаете, у пенсионеров есть деньги? Так ведь несут в храмы, несут... Как нет? Совсем нет? А когда будет - не подскажете? Quote (Megler) Считаете что нам не хватает доброты, заботы, честности и прочих положительных черт? Так вот я раскрою секрет: они были до религии, религия ими воспользовалась. Этология рулит! Так оно всё и было...
"Watch out now, take care beware of greedy leaders! They take you where you should not go" (George Harrison).
|
|
| |
Anna | Дата: Пятница, 05.02.2010, 20:33 | Сообщение # 25 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Quote (Megler) Может имеет смысл просто восстановить офицерскую школу в стране? Это конечно, само собой и непременно нужно. Quote (Politolog) Только не принуждая никого. Естественно, что тот кто задумывал это, хотел чтобы было именно так (может я идеализирую конечно). И само собой такого не получится. Quote (Politolog) Но в таком институте как армия это по сути невозможно Наоборот это по задумке должно помочь справиться с командным образом жизни в армии. (Но это конечно только для тех, кто придерживается православия, и я здесь ни в коем случае не затрагиваю тех, кто не желает в этом участвовать). Мне кажется это подразумевается как чисто добровольное сотрудничество с "попами".Quote (Humblebee) А Вы думаете, у пенсионеров есть деньги? Так ведь несут в храмы, несут... Давайте не будем затрагивать гражданскую тему, здесь может быть кардинально другая дискуссия. (И возможно в этом случае я вас поддержу).
|
|
| |
Humblebee | Дата: Пятница, 05.02.2010, 20:40 | Сообщение # 26 |
Куратор Политологической секции
Группа: Администраторы
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Quote (Anna) это по задумке должно помочь справиться с командным образом жизни в армии. (Но это конечно только для тех, кто придерживается православия, и я здесь ни в коем случае не затрагиваю тех, кто не желает в этом участвовать). Мне кажется это подразумевается как чисто добровольное сотрудничество с "попами". Весьма интересно, кто всё-таки был инициатором данного проекта. Думаю, что высшее православное духовенство. Если моё предположение верно (а проверить это не представляется возможным), то данные лица не заинтересованы в том, чтобы сотрудничество было добровольным. Почему я считаю именно так? Потому что меня настораживает открытый протест иерархов РПЦ против сотрудничества вооружённых сил с католическими и - особенно! - протестантскими капелланами. Фактически - теми же христианами.
"Watch out now, take care beware of greedy leaders! They take you where you should not go" (George Harrison).
|
|
| |
Anna | Дата: Пятница, 05.02.2010, 20:51 | Сообщение # 27 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Ну да. Я о таком тоже слышала. Кроме того - настораживает вот что: со введением в школе религиоведения было тоже самое. ... Настораживает. )) Quote (Humblebee) и - особенно! - протестантскими капелланами. Фактически - теми же христианами. Ну давно известно, что у нашей церкви с ними "не очень хорошие" отношения.
|
|
| |
Humblebee | Дата: Пятница, 05.02.2010, 21:01 | Сообщение # 28 |
Куратор Политологической секции
Группа: Администраторы
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Quote (Anna) Ну давно известно, что у нашей церкви с ними "не очень хорошие" отношения. Здесь я вижу две причины. Первая волнует непосредственно Церковь, вторая - государство и Церковь. Первая причина заключается в том, что происходит отток православных к протестантам. Уменьшается количество православных прихожан - соответственно, уменьшается толщина кое-чьих кошельков Вторая причина в том, что католики и протестанты, в основном, придерживаются идей либерализма и активной гражданской позиции и распространяют их. Так что протестантских капелланов в российской армии не будет.
"Watch out now, take care beware of greedy leaders! They take you where you should not go" (George Harrison).
|
|
| |
Anna | Дата: Пятница, 05.02.2010, 21:09 | Сообщение # 29 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Ну, такие отношения у них давно. Причины, названные вами тоже играют роль, но не только они. Тем более мы не можем знать, что на самом деле является причиной такой политики нашей церкви. Но я тоже умала о том, что они боятся. Quote (Humblebee) Уменьшается количество православных прихожан Ну я бы так не сказала. По-моему народу в церквях всё больше.
|
|
| |
Humblebee | Дата: Пятница, 05.02.2010, 21:22 | Сообщение # 30 |
Куратор Политологической секции
Группа: Администраторы
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Quote (Anna) По-моему народу в церквях всё больше. К сожалению/счастью (нужное подчеркнуть), это не так. По крайней мере, в Москве в последнее время наблюдается уменьшение количества посетивших православные храмы на Пасху и Рождество. Сожалею, что не могу привести статистику. Может, позже найду...
"Watch out now, take care beware of greedy leaders! They take you where you should not go" (George Harrison).
|
|
| |
|