|
Проблема отношения к участникам Гражданской войны.
| |
| Алексей | Дата: Вторник, 19.01.2010, 22:29 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| "Красные" или "Белые"? Кому отдать предпочтение в современных условиях? Можем ли мы однозначно называть кого-то из них героями? Есть ли вообще герои в Гражданской войне?
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Вторник, 19.01.2010, 22:39 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| 70 лет существования СССР героями безапелляционно считались "Красные". Сейчас, явно видна тенденция создания героического образа Белой армии. На мой взгляд в этом нет ничего плохого. Плохо - однозначное противопоставление "белым героям" "красных бандитов".
Необходимо избежать совершенной в своё время ошибки, нельзя однобоко обелять одних и очернять других! Давайте разумно подойдём к проблеме - и те, и другие сразались за Родину, но понимали её по разному.
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Вторник, 19.01.2010, 23:11 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Плохо - однозначное противопоставление "белым героям" "красных бандитов".
Действительно, в этом опять таки усматривается политическая воля. Не так давно экспертами по учебникам заострялся подобный вопрос о уж больно настойчивом противопоставлении при изучении Российской истории русских татарам. Везде должна быть своя мера. Вопрос в том, кто её определяет сейчас в России - учёный или политик? Думаю, ответ очевиден.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Среда, 20.01.2010, 09:25 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| История самая политизироаная из общественных наук (естественно за исключением Политологии))) История всегда была, есть, и будет основой для формирования идеалогии, национальной идеи, называйте это как хотите. История может непосредственно влиять на общестенное мнение. Государство просто неможет оставить её на самотек.
Сообщение отредактировал Алексей - Среда, 20.01.2010, 09:33 |
| |
| |
| Алексей | Дата: Среда, 20.01.2010, 09:32 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| "Римляне всегда в таких случаях задавали вопрос: "Кому выгодно?". Если части российской политической элиты хочется себя связать с "белыми идеями", то она это надлежавшим образом оформит в пропагандистском плане. Чем не фундамент для новой идеологии? Однако неувязочка выходит. "Белые" в отличие от "красных" не имели единой политической идеи. Так, сейчас среди определённых категорий россиян популяризируется монархическая идея - это заметно по всем фокус-группам - от студентов-первокурсников до 30-летних. Но ведь установленный факт - одни "белые" поддерживали возрождение монархии, другие выступали категорически против, предпочитая военное управление или буржуазную республику. Так что такая героизация "белого движения" может просто стать холостым выстрелом..." Не изучать Гражданскую войну невозможно. Невозможно так же при изучении истории нерасставлять плюсов и минусов. Естественно, что в современной ситуации, "+" будет выставлен не борцам за коммунизм и мировую революцию, а пусть и идейно несформировавшимся, но демократам.
Сообщение отредактировал Алексей - Среда, 20.01.2010, 09:32 |
| |
| |
| Politolog | Дата: Среда, 20.01.2010, 11:55 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Не изучать Гражданскую войну невозможно. Невозможно так же при изучении истории нерасставлять плюсов и минусов. Естественно, что в современной ситуации, "+" будет выставлен не борцам за коммунизм и мировую революцию, а пусть и идейно несформировавшимся, но демократам.
Касательно "идейно несформировавшихся демократов" не уверен - "демократия" довольно абстрактное понятие, дословно означающее "власть народа" - те же большевики и предлагали власть народу через Советы. Если же говорить о так называемых "либералах", то они явно не в почёте как у политической элиты, так и у большинства российского народа. Есть даже термин "суверенная демократия".
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Среда, 20.01.2010, 17:48 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) "власть народа" - те же большевики и предлагали власть народу через Советы. Диктатура пролетариата это не демократия. Это именно диктатура. Суть поста не в этом - "Белые" в любом случае идейно ближе к современным реалиям чем "Красные", поэтому им и будет отдан приоритет.
Сообщение отредактировал Алексей - Среда, 20.01.2010, 17:48 |
| |
| |
| Politolog | Дата: Среда, 20.01.2010, 20:19 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Суть поста не в этом - "Белые" в любом случае идейно ближе к современным реалиям чем "Красные", поэтому им и будет отдан приоритет.
К чьим реалиям? Всего народа? Сомневаюсь. Думаю, большинство россиян просто даже не знает - что прискорбно - кто такой Капель, Юденич, Краснов. Советская номенклатура предала коммунистические ценности - отказалась от отрицания частной собственности и сформировала олигархию. Практически все "белые" от этой собственности отказываться не собирались.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Среда, 20.01.2010, 22:08 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) Если образ ближе элите, следовательно, он будет навязываться массам. Естественно! А почему? Вы сами ответили: Quote (Politolog) Думаю, большинство россиян просто даже не знает - что прискорбно - кто такой Капель, Юденич, Краснов. Массы не разбираются в истории. Историческое знание - удел узкой группы профессионалов. За массами - историческое сознание, которое формируется семьёй, уроками в школе, СМИ и т.п.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Среда, 20.01.2010, 22:09 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) К чьим реалиям? Всего народа? Сомневаюсь. К реалиям современной общественной жизни. И это так.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Среда, 20.01.2010, 22:14 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| Впрочем, мы уклоняемся от темы, (вот-ведь особенность исторической науки - любой вопрос так или иначе уйдёт в политику)...
|
| |
| |
| Humblebee | Дата: Среда, 20.01.2010, 22:21 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) "Красные" или "Белые"?
Зелёные  Вот уж кого наши власти обделяли и обделяют ласковыми словами, так это махновцев. Красных повосхваляли изрядно, да. Теперь пришла "очередь" белых. Глядишь - и до Махно доберёмся. А то вспоминается лишь "Батька Махно смотрит в окно..." Расторгуева и Ко. Да ещё музыкант один себе псевдоним взял в честь Махно. Вот и вся популяризация зелёных. Призываю всех обратить на это внимание!
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Среда, 20.01.2010, 22:28 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Humblebee) Вот и вся популяризация зелёных. Призываю всех обратить на это внимание! Так уже!))) "Зеленых" тоже восхваляют, правда немного с другой стороны - "как невинных жертв красной диктатуры обманувшей и ограбившей крестьянство". Даже "Черных" хвалят - Кронштадское восстание и т.п.
Сообщение отредактировал Алексей - Среда, 20.01.2010, 22:28 |
| |
| |
| Humblebee | Дата: Среда, 20.01.2010, 23:33 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Так уже!))) "Зеленых" тоже восхваляют, правда немного с другой стороны - "как невинных жертв красной диктатуры обманувшей и ограбившей крестьянство". Даже "Черных" хвалят - Кронштадское восстание и т.п.
А уж Иоанна Кронштадтского как хвалят! Этот "чёрный пиар" опять-таки работает на улучшение репутации белых. Надо показать, что красные настолько были плохи, что белые просто не могли быть хуже их. Я не бываю в архивах, но хочется спросить у историков и просто знающих: это правда, что белые расстреляли больше гражданских, чем красные?
Когда снимут в противовес "Адмиралу" фильм "Батька", тогда я буду спокоен за реноме зелёных. За кассовые сборы можно не волноваться. Панки и сочувствующие раскупят билеты при должной раскрутке фильма 
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Четверг, 21.01.2010, 10:29 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Humblebee) Я не бываю в архивах, но хочется спросить у историков и просто знающих: это правда, что белые расстреляли больше гражданских, чем красные? Нет. Свою позицию по теме опишите внятно.
Сообщение отредактировал Алексей - Четверг, 21.01.2010, 10:30 |
| |
| |
|
