VIVA LA VIDA! Проблема отношения к участникам Гражданской войны. - Страница 2 - Форум
                                               
Молодёжное научное общество Пятница, 19.10.2018, 19:25
Приветствую Вас Гость | RSS
 
  [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]  

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Алексей  
Форум » Историко-филологическая научная секция » Актуальные вопросы исторической науки » Проблема отношения к участникам Гражданской войны.
Проблема отношения к участникам Гражданской войны.
AnnaДата: Четверг, 21.01.2010, 12:06 | Сообщение # 16
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
Вопрос:
Quote
"Красные" или "Белые"? Кому отдать предпочтение в современных условиях? Можем ли мы однозначно называть кого-то из них героями? Есть ли вообще герои в Гражданской войне?

Ответ: ни те ни другие! В гражданской войне героев нет! И быть не может. Там есть победители, которых поначалу будут считать героями, и проигравшие, которых будут считать героями потом. А уж после этого возникнет потребность рассматривать и тех и других беспристрастно.
Подошли ли мы к третьему этапу - врядли, мы еще во втором.


Сообщение отредактировал Anna - Четверг, 21.01.2010, 12:08
 
HumblebeeДата: Четверг, 21.01.2010, 22:50 | Сообщение # 17
Куратор Политологической секции
Группа: Администраторы
Сообщений: 207
Статус: Offline
Конечно, это всего лишь моё мнение, но...
В том, что мы сейчас общаемся на русском языке, а не на английском-французском, заслуга всё-таки красных, а не белых. Условное наклонение в истории неприменимо, и всё-таки я считаю, что красные отстаивали российскую государственность (вернее, то, что от неё осталось после Первой мировой). А белые... наверно, не за спасибо пользовались поддержкой Запада, а? Так что восхваление белых считаю неуместным.
Quote (Anna)
В гражданской войне героев нет! И быть не может.

Плюсую!


"Watch out now, take care beware of greedy leaders! They take you where you should not go" (George Harrison).
 
PolitologДата: Пятница, 22.01.2010, 00:04 | Сообщение # 18
Заместитель Председателя МНО
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Статус: Offline
Quote (Алексей)
К реалиям современной общественной жизни. И это так.

Отношение к участникам Гражданской войны программируется политтехнологами и задаётся изначально современной молодёжи - это не объективно - если раньше "красные" обелялись, то теперь они только очерняются. Это не история, это политика.


Граждане, энергичней комментируйте сообщения...
 
Марла_СингерДата: Суббота, 23.01.2010, 12:57 | Сообщение # 19
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline
Сегодняшнее восхваление белых очень похоже на недавнее восхваление красных. Все больше похоже на сказку:" Прекрасные молодые офицеры с гордыми лицами, в белых перчатках. Правильные и принципиальные...В глазах горит огонь любви к отечеству!" Всегда ли все было так?.. Почему-то показывают именно это. Принцип тот же, что и при превознесении красных:"Изможденные боем, но благородные лица. Молодые борцы за народ".... В таком случае как можно выбирать между хорошим и хорошим?..
А то, что все было не хорошо и там и там, одновременно никогда не говорится.
Мне кажется, в данном вопросе, историку сложно ответить, кто - красные или белые? Проще все же извлечь уроки и из тех и из других...


Мы все потеряли что-то на этой безумной войне...Кстати, где твои крылья, которые нравились мне?..
 
АлексейДата: Суббота, 23.01.2010, 15:11 | Сообщение # 20
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
Quote (Humblebee)
А белые... наверно, не за спасибо пользовались поддержкой Запада, а?

Ну да. Колчак вывез золотой запас в Сибирь и на него закупал винтовки. Красные кстати, тоже их на западе закупали. Антанта заняла очень интерестную позицию - продавали оружие и тем и тем в расчете что бы мы подольше повоевали, а они побольше прибыли получили.

 
АлексейДата: Суббота, 23.01.2010, 15:17 | Сообщение # 21
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
Поймите наконец, я говорю не о "власти" и "выживании", а о банальных экономических отношениях!!
Современному человека понятия "частная собственность", "рынок", "деньги", "Россия, русские", гораздо ближе чем "интернационал", "комунна", и "диктатура пролетариата"! Нет, конечно есть еще асоциальные элементы мечтающие "всё отобрать и поделить", но гараздо больше людей мечтают жить в своём доме, иметь много денег и т.п. "Белые" гораздо ближе большенству населения!
 
АлексейДата: Суббота, 23.01.2010, 15:19 | Сообщение # 22
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
Quote (Anna)
Ответ: ни те ни другие! В гражданской войне героев нет! И быть не может. Там есть победители, которых поначалу будут считать героями, и проигравшие, которых будут считать героями потом. А уж после этого возникнет потребность рассматривать и тех и других беспристрастно.
Подошли ли мы к третьему этапу - врядли, мы еще во втором.

Quote (Марла_Сингер)
Сегодняшнее восхваление белых очень похоже на недавнее восхваление красных. Все больше похоже на сказку:" Прекрасные молодые офицеры с гордыми лицами, в белых перчатках. Правильные и принципиальные...В глазах горит огонь любви к отечеству!" Всегда ли все было так?.. Почему-то показывают именно это. Принцип тот же, что и при превознесении красных:"Изможденные боем, но благородные лица. Молодые борцы за народ".... В таком случае как можно выбирать между хорошим и хорошим?..
А то, что все было не хорошо и там и там, одновременно никогда не говорится.
Мне кажется, в данном вопросе, историку сложно ответить, кто - красные или белые? Проще все же извлечь уроки и из тех и из других...

Вот! Господа, обратите внимание, девушки гораздо разумнее нас с вами подошли к проблеме...

Сообщение отредактировал Алексей - Понедельник, 25.01.2010, 13:03
 
PolitologДата: Суббота, 23.01.2010, 23:17 | Сообщение # 23
Заместитель Председателя МНО
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Статус: Offline
Quote (Алексей)
Нет, конечно есть еще асоциальные элементы мечтающие "всё отобрать и поделить", но гараздо больше людей мечтают жить в своём доме, иметь много денег и т.п. "Белые" гораздо ближе большенству населения!
"Белые" идеи по сути античеловечны, ибо они не могут реализованы без чудовищного социального расслоения народа. На счёт "красных" идей так же не согласен - у вас старая информация либо это эмоции, вы прекрасно понимаете сами, что идею "всё отобрать и поделить" уже реально никто не высказывает, зато происходит постепенная трансформация в русле социал-демократических идей. Не плохо бы обратиться к опыту более благополучной Европы - там "красные" идеи не были отвергнуты, а трансформировались в мощные социал-демократические учения - на их базе существуют влиятельные профсоюзы и политические партии. Я очень сомневаюсь, что в современной России сильны "белые" идеи, особенно во время кризиса, скорее наоборот. Дело вот в чём "белые" идеи, конечно, модны, - не вопрос. Но мечты "белых" фактически уже сбылись частная собственность есть - и никто на неё уже не покушается - ничего кардинально нового они больше не предлагали.


Граждане, энергичней комментируйте сообщения...
 
HumblebeeДата: Воскресенье, 24.01.2010, 19:52 | Сообщение # 24
Куратор Политологической секции
Группа: Администраторы
Сообщений: 207
Статус: Offline
Quote (Politolog)
Я очень сомневаюсь, что в современной России сильны "белые" идеи

Как-то у нас в стране получается, что популярность или непопулярность политической идеи не влияет на её обязательность. Вспомним 1917 год. Большевиков почти никто не поддерживал в отличие от тех же эсеров. В итоге - 70 лет власти ВКП (б). А про эсеров и не помнит никто.


"Watch out now, take care beware of greedy leaders! They take you where you should not go" (George Harrison).
 
АлексейДата: Понедельник, 25.01.2010, 10:36 | Сообщение # 25
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
Politolog

"На счёт "красных" идей так же не согласен - у вас старая информация либо это эмоции, вы прекрасно понимаете сами, что идею "всё отобрать и поделить" уже реально никто не высказывает, зато происходит постепенная трансформация в русле социал-демократических идей."

Очень старая. Времен 1917 года. Поймите же наконец - речь идёт не о сегодняших коммунистах и демократах а о большевиках и белых времен Гражданской войны!!! Их ТОГДАШНИЕ идеи теперь не актуальны! Поэтому красные (не КПРФ а ВКП(б)!!!) и непонятны сегодняшним людям. Белые же (не ЕР и т.п. а Кадеты!!) наоборот.

Сообщение отредактировал Алексей - Понедельник, 25.01.2010, 10:43
 
АлексейДата: Понедельник, 25.01.2010, 10:43 | Сообщение # 26
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
Quote (Politolog)
Проблемы тотальной нищеты, безграмотности и отсталости экономики страны они были не способны решить.

У вас неполная информация. Посмотрите что делал Врангель в Крыму. Способны или нет это вообще к делу не относиться. Хотите - создадим об этом отдельную тему ""Белая" альтернатива. Это возможно?" - реальные мероприятия белых по решению проблем России.

Quote (Politolog)
"Белые" идеи по сути античеловечны, ибо они не могут реализованы без чудовищного социального расслоения народа.

Пример развидых стран Европы показывает обратное.

 
PolitologДата: Понедельник, 25.01.2010, 11:15 | Сообщение # 27
Заместитель Председателя МНО
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Статус: Offline
Quote (Алексей)
отдельную тему ""Белая" альтернатива. Это возможно?"

Тему идеологии лучше разместить и обсуждать в "Политологической секции".


Граждане, энергичней комментируйте сообщения...
 
АлексейДата: Понедельник, 25.01.2010, 13:00 | Сообщение # 28
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
Quote (Politolog)
Тему идеологии лучше разместить и обсуждать в "Политологической секции".

Ну почему же, типично историческая тема. Здесь не столько идеалогические проблемы, сколько экономические. Опять-же обсуждения реальных мероприятий белых правительств и к чему они вели.

Сообщение отредактировал Алексей - Понедельник, 25.01.2010, 13:05
 
PolitologДата: Понедельник, 25.01.2010, 22:25 | Сообщение # 29
Заместитель Председателя МНО
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Статус: Offline
Quote (Алексей)
Ну почему же, типично историческая тема. Здесь не столько идеалогические проблемы, сколько экономические. Опять-же обсуждения реальных мероприятий белых правительств и к чему они вели.
Если только с экономическим, но не с сильным креном в политику, хотя без этого будет не так колоритно.


Граждане, энергичней комментируйте сообщения...
 
Марла_СингерДата: Среда, 27.01.2010, 18:48 | Сообщение # 30
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline
Хм... А историки что, не могут обсудить все и в комплексе?..Все же Белое движение - явление истории. Историческая секция имеет такое же право на обсуждение,как и политологическая dry

Мы все потеряли что-то на этой безумной войне...Кстати, где твои крылья, которые нравились мне?..
 
Форум » Историко-филологическая научная секция » Актуальные вопросы исторической науки » Проблема отношения к участникам Гражданской войны.
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:
  
Copyright MyCorp © 2018