|
Украинская кухня
| |
| Алексей | Дата: Понедельник, 15.03.2010, 17:39 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (довольный) Россия давно забыла что такое продуманная внешняя политика. Продуманная внешняя политика - это когда деньги вкладывают в свою экономику а не в экономику соседей.
|
| |
| |
| Anna | Дата: Понедельник, 15.03.2010, 18:23 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (довольный) Россия давно забыла что такое продуманная внешняя политика.
А собственно почему Россия должна думать о стране, которая при любом удобном случае играет против России, и всюду стремится показать свою независимость? 
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Понедельник, 15.03.2010, 21:51 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Продуманная внешняя политика - это когда деньги вкладывают в свою экономику а не в экономику соседей.
И связывают этой экономикой своих союзников... со своими интересами на долгое время. Quote (Anna) А собственно почему Россия должна думать о стране, которая при любом удобном случае играет против России
Играют со слабыми. Нас не воспринимают всерьёз соседи, ибо не чувствуют за нами силу или реальную альтернативу Новому Порядку. Что мы можем им предложить сейчас, когда сами концы с концами еле свести можем.
Тем не менее, пытаться соблюдать нейтралитет и политическое безразличие по отношению к соседям преступно. Россия со своими богатейшими ресурсами, но небольшим населением в одиночку - без верных союзников, русскоязычного и русскокультурного населения на Украине, в Белоруссии, Казахстане, которое ещё пока не отвернулось от нас полностью - не превратится в цветущий швейцарский сад, а скорее, будет опять смахивать на осаждённую крепость - gannibal ante portas ! - со всеми вытекающими последствиями. Не надо ровнять курс политических элит этих стран с мнением населения. Мы это уже проходили... Но можно приобрести союзников хотя бы за счёт взаимовыгодных экономических союзов да так, чтобы они не были заинтересованы становится нашими соперниками...
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Вторник, 16.03.2010, 09:26 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) Что мы можем им предложить сейчас, когда сами концы с концами ели свести можем. Вот и я про тоже. Наладим собственное хозяйство - тогда уж и о активной внешней политике подумаем. А то будет как с Союзом - всё в руинах после войны и тудаже - сверхдержавность нам подавай! Вот во всём мире политики нормальные - сначала строют экономическую базу, а потом уже лезут на мировую арену - Британия, Германи, Япония, США, ФРГ, да же Китай - все!! Одним нас больше всех надо. Неучим блин, историю! Непомню кто сказал - "Кто не учится у истории того она проучивает" - мало нам 1917 и 1991 - будет и еще если не займемся наконец своими проблемами.
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Вторник, 16.03.2010, 09:33 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) сначала строют экономическую базу, а потом уже лезут на мировую арену
Кстати, именно так поступили европейцы, оказавшись между молотом СССР и наковальней США - они создали сначала союз угля, затем появился ЕвроСоюз, своя валюта, унифицированное законодательство, общая налоговая база, Шенгенская зона, Конституция... Теперь они и Президента собственного выбрали. Что получили за это европейцы? Америка заговорила с объединённой Европой по другому...
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Вторник, 16.03.2010, 09:48 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Откуда взялось США? В чем причина их сегодняшнего величия? - они 200 лет занимались иключительно своими делами, вышли в конце 19 века на первое место по уровню производсва и только тогда заявили о себе как о мировой державе. Откуда взялась Бри тансая Империя 19 века? - от туда же.
Откуда взялась Германская империя Вильгельма 2? - от туда же.
Откуда взялась ФРГ? - опять же от туда.
История убедительно доказала - только имея мощную внутреннюю экономическую базу можно чего-то добиться.
Сообщение отредактировал Алексей - Вторник, 16.03.2010, 09:53 |
| |
| |
| Алексей | Дата: Вторник, 16.03.2010, 09:51 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) Но можно приобрести союзников хотя бы за счёт взаимовыгодных экономических союзов да так, чтобы они не были заинтересованы становится нашими соперниками... Вернемся к Украине - украинская экономика в глубочайшем, тотальном кризисе. Они ничего не могут нам предложить сейчас. Могут только просить. А у нас для себя-то не хватает.
Сообщение отредактировал Алексей - Вторник, 16.03.2010, 10:00 |
| |
| |
| Алексей | Дата: Вторник, 16.03.2010, 09:55 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) Не надо ровнять курс политических элит этих стран с мнением населения. Мы это уже проходили... Кто-то из классиков сказал: "Народ безмолвствует!". Да, всё мы это проходили. И должны были поидее запомнить - мнение народа никакой роли не играет. Всё решает элита. А народ повозмущается и затихнет.
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Вторник, 16.03.2010, 15:29 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Откуда взялось США?
От контрабанды, которой препятствовал король. Quote (Алексей) Откуда взялась Бри тансая Империя 19 века?
От торговли опиумом с Китаем и от политики трайбализма среди племён, как только этого стало мало для скрепления империи, она схлопнулась. Quote (Алексей) Откуда взялась Германская империя Вильгельма 2?
Германия - от объединения, а империя - от захвата тех клочков Африки и Азии, на которые не позарились как на экономически невыгодные такие страны как Британия и Франция. Кстати, смех смехом, но исторический факт в том, что когда немцы пытались заставить африканцев вовремя выходить с утра на работу они столкнулись с элементарной ленью. В итоге от заморских колоний сама империя получала только экзотические фрукты. Колониальная империя, не смотря на прокладку железных дорог, становилась всё более невыгодной. Quote (Алексей) Откуда взялась ФРГ?
От слияния двух немецких государств, причём западные немцы до сих пор относятся к восточным собратьям пренебрежительно - они начали после объединения сбивать цену на рабочую силу.
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Вторник, 16.03.2010, 15:41 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Они ничего не могут нам предложить сейчас. Могут только просить.
Не обязательно - у них нет таких демографических проблем как у нас, русскоязычное население нам не помешает да и советская промышленная база - основа Украинской экономики - нам бы не помешала, и базу в Крыму для флота оставить выгодней, чем строить новую на своей либо абхазской территории. Ещё раз повторяю - своих союзников надо так вязать, чтобы они им было выгодно с нами сотрудничать и не только просить, но и отдавать. Quote (Алексей) мнение народа никакой роли не играет. Всё решает элита. А народ повозмущается и затихнет.
В СНГ да, полностью согласен. Но в развитых гражданских обществах (США, СК, ФРГ, Франция, Австралия, Канада и др. страны ЕС) - только попробует правительство необоснованно повысить тарифы или налоги - сразу идут забастовки, становится промышленность, протестуют мощные профсоюзы дальнобойщиков, педагогов, врачей, рыбаков. Депутаты и чиновники боятся этого политического шантажа и с осторожностью принимают новые законы, предварительно проводя социологические исследования.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Вторник, 16.03.2010, 17:38 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) советская промышленная база - основа Украинской экономики Её нет. Quote (Politolog) Крыму для флота оставить выгодней, чем строить новую на своей либо абхазской территории. На те деньги что тратим на аренду и за то время что уже прошло давно бы построили. Флот в Севастополе - инструмент влияния. Quote (Politolog) В СНГ да, полностью согласен. Но в развитых гражданских обществах (США, СК, ФРГ, Франция, Австралия, Канада и др. страны ЕС) и т.п. Вся проблема в том, что мы как раз про СНГ и говорим...
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Вторник, 16.03.2010, 17:41 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| # 24 Не упрощайте. Не об этом речь - все государства прежде чем стать влиятельными игроками мировой политики создали внутри себя мощную экономическую базу.
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Суббота, 20.03.2010, 18:54 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Не упрощайте. Не об этом речь - все государства прежде чем стать влиятельными игроками мировой политики создали внутри себя мощную экономическую базу.
Никто и не упрощает - всё по сути. Экономическое благополучие Британии было создано на опиуме, а США - на работорговле и контрабанде - это факт. Ничего себе мощная экономическая база - кто с этим поспорит! Однако нечего и усложнять - все перечисленные империи в той или иной мере жили за счёт эксплуатации ресурсов других стран, желая их превратить в колонии или полуколонии. Даже Германская империя и Бельгия пытались эксплуатировать Африку. ФРГ, одалживая нам кредит, ставила нас в экономическую зависимость.
Одним словом - они не замыкались на себе - а строили своё благополучие за счёт других стран. Их выгодные торговые контракты были поддержаны именно сильной внешнеполитической линией - кто не хотел с ними торговать на предъявленных условиях, тот был либо оккупирован, либо стёрт с лица земли.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 09:22 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) Экономическое благополучие Британии было создано на опиуме При всем уважении - торговля опиумом (естественно в крупных, имеющих значение для гос.экономики масштабах) началась в середине 19 века - к тому времени Англия УЖЕ была сильнейшей страной мира. Quote (Politolog) США - на работорговле и контрабанде - это факт. Есть такой термин в изучении истории "модернизация" - это когда современную ситуацию переносят на прошлое - находят капитализм в древнем Риме и т.п. Так вот - Ваша фраза - это обратный процесс - контрабанда - это сюжет времен войны за независимость (не как само явление, так то она была, есть и будет, причем во всех странах, а как государствообразующий момент), работорговля - закончилась к середине 19 века. Рывок к величию США совершило во второй половине 19 - начале 20 века. Quote (Politolog) ФРГ, одалживая нам кредит, ставила нас в экономическую зависимость. После второй мировой войны ФРГ получало огромные средства по плану Маршала и вкладывало их не в кредиты соседям, а в свою экономику. Внешняя политика её в тот момент была полностью подчинена интересам США. Позже, когда экономика ФРГ полностью восстановилась и превзошла довоенный уровень, ФРГ стало претендовать на более независимую внешнюю политику и в итоге добилась этого - ФРГ больше не под контролем США - её участие в НАТО - рузумная политика направленная на то что бы не ссориться с сильнейшей страной мира. Тогда же, после восстановления своей экономики, ФРГ начало давать креддиты соседям ставя их в экономическую зависимость.
Россия сейчас в достаточно сходной ситуации - экономика рухнула после распада Союза, и до сих пор полностью не восстановилась. В отличии от ФРГ, которое могло рассчитывать только на займы, мы имеем колоссальные доходы от экспорта углеводородов. Нам необходимо вложить средсва в свою экономику, восстановить её хотя бы до уровня 85-го года (как в ФРГ - до довоенного уровня) и уж тогда...
Сообщение отредактировал Алексей - Воскресенье, 21.03.2010, 11:18 |
| |
| |
| Алексей | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 09:38 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) Одним словом - они не замыкались на себе - а строили своё благополучие за счёт других стран. Их выгодные торговые контракты были поддержаны именно сильной внешнеполитической линией - кто не хотел с ними торговать на предъявленных условиях, тот был либо оккупирован, либо стёрт с лица земли. Давайте рассуждать логически: Что бы кого-то оккупировать или стереть с лица земли нужна армия. Что бы вооружить армию нужна промышленная база, что бы содержать армию нужны сильная экономика. Соответственно - страна, способная "оккупировать и стирать с лица земли" уже имеет промышленую базу и сильную экономику, дальнейшие захваты могут только еще более усилить её.
Сообщение отредактировал Алексей - Воскресенье, 21.03.2010, 09:39 |
| |
| |
|
