|
Проблема отношения к участникам Гражданской войны.
| |
| Anna | Дата: Четверг, 21.01.2010, 12:06 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Вопрос: Quote "Красные" или "Белые"? Кому отдать предпочтение в современных условиях? Можем ли мы однозначно называть кого-то из них героями? Есть ли вообще герои в Гражданской войне?
Ответ: ни те ни другие! В гражданской войне героев нет! И быть не может. Там есть победители, которых поначалу будут считать героями, и проигравшие, которых будут считать героями потом. А уж после этого возникнет потребность рассматривать и тех и других беспристрастно.
Подошли ли мы к третьему этапу - врядли, мы еще во втором.
Сообщение отредактировал Anna - Четверг, 21.01.2010, 12:08 |
| |
| |
| Humblebee | Дата: Четверг, 21.01.2010, 22:50 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Конечно, это всего лишь моё мнение, но...
В том, что мы сейчас общаемся на русском языке, а не на английском-французском, заслуга всё-таки красных, а не белых. Условное наклонение в истории неприменимо, и всё-таки я считаю, что красные отстаивали российскую государственность (вернее, то, что от неё осталось после Первой мировой). А белые... наверно, не за спасибо пользовались поддержкой Запада, а? Так что восхваление белых считаю неуместным.
Quote (Anna) В гражданской войне героев нет! И быть не может.
Плюсую!
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Пятница, 22.01.2010, 00:04 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) К реалиям современной общественной жизни. И это так.
Отношение к участникам Гражданской войны программируется политтехнологами и задаётся изначально современной молодёжи - это не объективно - если раньше "красные" обелялись, то теперь они только очерняются. Это не история, это политика.
|
| |
| |
| Марла_Сингер | Дата: Суббота, 23.01.2010, 12:57 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Сегодняшнее восхваление белых очень похоже на недавнее восхваление красных. Все больше похоже на сказку:" Прекрасные молодые офицеры с гордыми лицами, в белых перчатках. Правильные и принципиальные...В глазах горит огонь любви к отечеству!" Всегда ли все было так?.. Почему-то показывают именно это. Принцип тот же, что и при превознесении красных:"Изможденные боем, но благородные лица. Молодые борцы за народ".... В таком случае как можно выбирать между хорошим и хорошим?..
А то, что все было не хорошо и там и там, одновременно никогда не говорится.
Мне кажется, в данном вопросе, историку сложно ответить, кто - красные или белые? Проще все же извлечь уроки и из тех и из других...
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Суббота, 23.01.2010, 15:11 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Humblebee) А белые... наверно, не за спасибо пользовались поддержкой Запада, а? Ну да. Колчак вывез золотой запас в Сибирь и на него закупал винтовки. Красные кстати, тоже их на западе закупали. Антанта заняла очень интерестную позицию - продавали оружие и тем и тем в расчете что бы мы подольше повоевали, а они побольше прибыли получили.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Суббота, 23.01.2010, 15:17 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Поймите наконец, я говорю не о "власти" и "выживании", а о банальных экономических отношениях!!
Современному человека понятия "частная собственность", "рынок", "деньги", "Россия, русские", гораздо ближе чем "интернационал", "комунна", и "диктатура пролетариата"! Нет, конечно есть еще асоциальные элементы мечтающие "всё отобрать и поделить", но гараздо больше людей мечтают жить в своём доме, иметь много денег и т.п. "Белые" гораздо ближе большенству населения!
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Суббота, 23.01.2010, 15:19 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Anna) Ответ: ни те ни другие! В гражданской войне героев нет! И быть не может. Там есть победители, которых поначалу будут считать героями, и проигравшие, которых будут считать героями потом. А уж после этого возникнет потребность рассматривать и тех и других беспристрастно.
Подошли ли мы к третьему этапу - врядли, мы еще во втором. Quote (Марла_Сингер) Сегодняшнее восхваление белых очень похоже на недавнее восхваление красных. Все больше похоже на сказку:" Прекрасные молодые офицеры с гордыми лицами, в белых перчатках. Правильные и принципиальные...В глазах горит огонь любви к отечеству!" Всегда ли все было так?.. Почему-то показывают именно это. Принцип тот же, что и при превознесении красных:"Изможденные боем, но благородные лица. Молодые борцы за народ".... В таком случае как можно выбирать между хорошим и хорошим?..
А то, что все было не хорошо и там и там, одновременно никогда не говорится.
Мне кажется, в данном вопросе, историку сложно ответить, кто - красные или белые? Проще все же извлечь уроки и из тех и из других... Вот! Господа, обратите внимание, девушки гораздо разумнее нас с вами подошли к проблеме...
Сообщение отредактировал Алексей - Понедельник, 25.01.2010, 13:03 |
| |
| |
| Politolog | Дата: Суббота, 23.01.2010, 23:17 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Нет, конечно есть еще асоциальные элементы мечтающие "всё отобрать и поделить", но гараздо больше людей мечтают жить в своём доме, иметь много денег и т.п. "Белые" гораздо ближе большенству населения! |
| |
| |
| Humblebee | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 19:52 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) Я очень сомневаюсь, что в современной России сильны "белые" идеи
Как-то у нас в стране получается, что популярность или непопулярность политической идеи не влияет на её обязательность. Вспомним 1917 год. Большевиков почти никто не поддерживал в отличие от тех же эсеров. В итоге - 70 лет власти ВКП (б). А про эсеров и не помнит никто.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 10:36 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Politolog "На счёт "красных" идей так же не согласен - у вас старая информация либо это эмоции, вы прекрасно понимаете сами, что идею "всё отобрать и поделить" уже реально никто не высказывает, зато происходит постепенная трансформация в русле социал-демократических идей." Очень старая. Времен 1917 года. Поймите же наконец - речь идёт не о сегодняших коммунистах и демократах а о большевиках и белых времен Гражданской войны!!! Их ТОГДАШНИЕ идеи теперь не актуальны! Поэтому красные (не КПРФ а ВКП(б)!!!) и непонятны сегодняшним людям. Белые же (не ЕР и т.п. а Кадеты!!) наоборот.
Сообщение отредактировал Алексей - Понедельник, 25.01.2010, 10:43 |
| |
| |
| Алексей | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 10:43 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) Проблемы тотальной нищеты, безграмотности и отсталости экономики страны они были не способны решить. У вас неполная информация. Посмотрите что делал Врангель в Крыму. Способны или нет это вообще к делу не относиться. Хотите - создадим об этом отдельную тему ""Белая" альтернатива. Это возможно?" - реальные мероприятия белых по решению проблем России. Quote (Politolog) "Белые" идеи по сути античеловечны, ибо они не могут реализованы без чудовищного социального расслоения народа. Пример развидых стран Европы показывает обратное.
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 11:15 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) отдельную тему ""Белая" альтернатива. Это возможно?"
Тему идеологии лучше разместить и обсуждать в "Политологической секции".
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 13:00 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) Тему идеологии лучше разместить и обсуждать в "Политологической секции". Ну почему же, типично историческая тема. Здесь не столько идеалогические проблемы, сколько экономические. Опять-же обсуждения реальных мероприятий белых правительств и к чему они вели.
Сообщение отредактировал Алексей - Понедельник, 25.01.2010, 13:05 |
| |
| |
| Politolog | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 22:25 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Ну почему же, типично историческая тема. Здесь не столько идеалогические проблемы, сколько экономические. Опять-же обсуждения реальных мероприятий белых правительств и к чему они вели. |
| |
| |
| Марла_Сингер | Дата: Среда, 27.01.2010, 18:48 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| Хм... А историки что, не могут обсудить все и в комплексе?..Все же Белое движение - явление истории. Историческая секция имеет такое же право на обсуждение,как и политологическая 
|
| |
| |
|
