|
Разработка гражданско-патриотической концепции в России
| |
| | |
| Politolog | Дата: Среда, 30.12.2009, 21:47 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| К сожалению, это сейчас вовсе не пугает российскую молодёжь, а наоборот, служит примером... На мой взгляд, нужны совершенно иные примеры, достойные для порядочного человека и развитой личности.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Среда, 30.12.2009, 21:47 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Смотрел сейчас тему про ЕР и патриарха, подумалось - наше государство, похоже решило в качестве Гражданско-патриатической концепции внедрять православную идеалогию. Что вы об этом думаете?
На первый взгляд не так уж и плохо.
Сообщение отредактировал Алексей - Среда, 30.12.2009, 21:47 |
| |
| |
| Politolog | Дата: Среда, 30.12.2009, 21:49 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Это лучше обсуждать лучше на самой теме, а не здесь... Переходите туда
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Среда, 30.12.2009, 21:54 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| "К сожалению, это сейчас вовсе не пугает российскую молодёжь, а наоборот, служит примером..." Примером того что может случиться с нормальным человеком если злоупотреблять спиртным. Пугает, пугает... "На мой взгляд, нужны совершенно иные примеры, достойные для порядочного человека и развитой личности." Естественно. Всегда нужно два примера - отрицательный и положительный. Добавлено (30.12.2009, 21:54)
---------------------------------------------
"Это лучше обсуждать лучше на самой теме, а не здесь... Переходите туда" Лучше здесь. Я же не про то как церковь взаимодействует с властью. Как раз всё по теме. Перефразирую вопрос. "Подходит ли идеалогия православия для формирования на её базе гражданско-патриатической воспитательной концепции?" Я считаю что да.
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Среда, 30.12.2009, 22:35 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| Я считаю, что нет. Россия светская страна - государство и церковь в ней разделены и это прописано в Основном законе. На мой взгляд, православие при всём желании верхушки церкви не сможет объединить Россию. Обратитесь к статистике - первый и третий народы по численности в России это русские и украинцы соответственно - они могут себя объявить православными, а что им остаётся ... А что вы прикажете делать со вторым по численности народом России - татарами? Есть, конечно, мишари, крещены, но в основном они мусульмане. Такая политика может столкнуть государствообразующие и мирные народы. У нас и так этноконфессиональных конфликтов хватает...
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Пятница, 01.01.2010, 17:39 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| "А что вы прикажете делать со вторым по численности народом России - татарами? Есть, конечно, мишари, крещены, но в основном они мусульмане. Такая близорукая политика может столкнуть государствообразующие и мирные народы. У нас и так этноконфессиональных конфликтов хватает..." Все эти народы вошли в состав России во время Российской Империи, и четыресто лет неплохо жили в этом абсолютно православном государстве. Православие - религия ОЧЕНЬ веротерпимая. Мы уживаемся практически со всеми религиями, кроме тех которые практикуют человеческие жертвоприношения)))
Да и потом - все религии учат одному и тому же, только в разных выражениях - не убивать, не красть, не лгать, уважать старших (как по должности так и по возросту) и т.п.
Все эти ценности АБСОЛЮТНО не противоречат принципам "гражданского" воспитания.
Религиозное воспитание гораздо более эффективно чем светское - так как внушает молодёжи понятие Бог - т.е. всеведующий контролер, который знает о всех твоих проступках. В отличии от гражданского возмездия, Божий суд неотвратим. Ловкий адвокат или взятка тебя не спасут.
Сообщение отредактировал Алексей - Пятница, 01.01.2010, 17:41 |
| |
| |
| Politolog | Дата: Пятница, 01.01.2010, 18:07 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Все эти народы вошли в состав России во время Российской Империи, и четыресто лет неплохо жили в этом абсолютно православном государстве. "Да и потом - все религии учат одному и тому же, только в разных выражениях - не убивать, не красть, не лгать, уважать старших (как по должности так и по возросту) и т.п."
А как же Крестовые походы, суннитско-шиитские резни, насильственное обращение индейцев в христианство? Современная РПЦ имеет уникальную возможность "не наступать на те же грабли". Религия и государство могут жить вместе в одной стране, но только отдельно. "Религиозное воспитание гораздо более эффективно чем светское - так как внушает молодёжи понятие Бог - т.е. всеведующий контролер, который знает о всех твоих проступках. В отличии от гражданского возмездия, Божий суд неотвратим. Ловкий адвокат или взятка тебя не спасут. "
И это называется XXI век - век науки? ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ВОЛЕН ВЕРИТЬ ВО ЧТО ОН ХОЧЕТ.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Пятница, 01.01.2010, 23:52 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| "Карамзин, наверно, подавился... Тогда империи то не было, а Московское царство." Мне, честно говоря, странно. Зачем предираться к словам? "Возводить любую религию в ранг обязательной идеологии - значит провоцировать "неплохо живущие народы" к междоусобице. Это немыслимо! И попахивает нетерпимостью." И тем не мение это было. До 1917 года. "Как поступала "мирная" религия православие со старообрядцами? В контексте государственной политики в отношении церкви «старая вера» была непризнанной, более того — преследуемой (разгром Керженца, "Первый выгон" и т.д.). Нетерпима религия и по отношению к науке - история свидетельствует." Старообрядцы - есть политическое движение. Посмотрите исследования этого вопроса. "Церковь часто в руках умелых политиков превращалась в орудие подчинения народа." Государство - институт основаный на власти одних и подчинении других. Любой гос интитут - в той или иной степени орудие подчинение народа. Это нормально. Человек ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ в то что общество считает правильным!
|
| |
| |
| Megler | Дата: Суббота, 02.01.2010, 01:53 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) И тем не мение это было. До 1917 года. У Российской Империи кажется была монархия а не демократия... Большая разница и мне кажется сравнивать здесь не уместно. Quote (Алексей) Старообрядцы - есть политическое движение. Посмотрите исследования этого вопроса. Мне лень смотреть). С чего это старообрядцы стали политическим движением? В двух словах хоть... Quote (Алексей) Любой гос интитут - в той или иной степени орудие подчинение народа. Это нормально. Вообще то это не нормально... И поэтому придумали демократию 
- власть народа, если дословно. Quote (Алексей) Человек ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ в то что общество считает правильным! А что делать если общество обмануто?
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Суббота, 02.01.2010, 19:22 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| "Мне лень смотреть). С чего это старообрядцы стали политическим движением? В двух словах хоть... " Мне лень писать и думать))) Не мой период. Может лучше что-нибудь про военное министерство в 19 века рассказать;)))))?? "Вообще то это не нормально... И поэтому придумали демократию
- власть народа, если дословно." А это не от формы правления зависит. Государство оно что при монархии, что при демократии - институт господства и подчинения. Разница только в том кто на верху и каким образом туда попал. "А что делать если общество обмануто?" А это уже рррреволюционная ситуация!!!
Сообщение отредактировал Алексей - Суббота, 02.01.2010, 19:27 |
| |
| |
| Алексей | Дата: Суббота, 02.01.2010, 19:24 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| Сори за грубоватую иронию) Смысл ясен - общество верит что убивать плохо - и значит каждый индивид должен в это верить, иначе общество задавит отступника, и не посмотрит что у нас "свобода совести".
Сообщение отредактировал Алексей - Суббота, 02.01.2010, 19:24 |
| |
| |
| Humblebee | Дата: Суббота, 02.01.2010, 21:34 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| О-о, холивар детектед!  Присоединюсь!
О терпимости православия к чему бы то ни было. Вы, Алексей, в курсе, что православные довольно активно жгли ведьм? Знаете, что существовал список запрещённых Церковью книг, куда входили лучшие образцы западной и отечественной научной мысли XVII, XIX, начала XX века?
Сюда же добавим "махалово" между нестяжателями и иосифлянами да и сам приход православия на Русь, в частности, ситуацию в Новгороде.
Quote (Алексей) Да и потом - все религии учат одному и тому же, только в разных выражениях - не убивать, не красть, не лгать, уважать старших (как по должности так и по возросту) и т.п.
Все эти ценности АБСОЛЮТНО не противоречат принципам "гражданского" воспитания.
Я больше скажу. Все эти ценности сформировались естественным путём, но взяты религией на "вооружение" и смешаны с идеей о сверхъестественном. Получается, что вместе с полезной информацией религия даёт человеку кучу бесполезной (а то и вредной).
Quote (Алексей) Религиозное воспитание гораздо более эффективно чем светское - так как внушает молодёжи понятие Бог - т.е. всеведующий контролер, который знает о всех твоих проступках. В отличии от гражданского возмездия, Божий суд неотвратим. Ловкий адвокат или взятка тебя не спасут.
Вопрос: кто морален - тот, кто ведёт себя хорошо из-за страха наказания, или тот, кому противны дурные дела? Ответ: конечно, второй. А первый просто жалок. Задача государства и общества - объяснить будущему гражданину, как поступать нельзя, с точки зрения логики и гуманизма.
Quote (Алексей) Человек ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ в то что общество считает правильным!
Человек должен знать, что общество считает неприемлемым согласно духу времени. В любом случае дух времени оказывает более сильное воздействие на общество, чем религиозные догматы. Есть, конечно, и общества-исключения...
Quote (Алексей) Смысл ясен - общество верит что убивать плохо - и значит каждый индивид должен в это верить, иначе общество задавит отступника, и не посмотрит что у нас "свобода совести".
Общество знает, осознаёт, что убивать плохо, так как убийство угрожает безопасности граждан, стабильности общества. Социализация личности в том и заключается, чтобы понять, почему общество считает, что убивать плохо. Слово "вера" тут неуместно.
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Суббота, 02.01.2010, 21:55 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Megler) А что делать если общество обмануто?
Quote (Humblebee) Задача государства и общества - объяснить будущему гражданину, как поступать нельзя, с точки зрения логики и гуманизма.
Справедливо. Но не стоит забывать, что государство государству рознь. Лишь в светской стране по-настоящему возможно гражданское воспитание на основе логики и гуманизма. Мораль же существовала и до изобретения церковного аппарата древним человеком...
|
| |
| |
| Humblebee | Дата: Суббота, 02.01.2010, 22:41 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Politolog) Мораль же существовала и до изобретения церковного аппарата древним человеком..
Собственно, зачатки морали существовали ещё задолго до появления вида Человек разумный. Даже у некоторых видов животных она есть. Об этом Ричард Докинз подробно пишет в "The God Delusion". А раз животные могут усваивать подобную информацию и "хорошо себя вести" без помощи религиозных идей, значит, сможет и высшее животное - человек. Добавлено (02.01.2010, 22:29)
---------------------------------------------
Кстати, несмотря на холивар, никто до сих пор не проголосовал за вариант 2 - "Курсы светской этики и религии". Добавлено (02.01.2010, 22:36)
---------------------------------------------
Quote (Алексей) любой человек волен верить во что хочет - тогда пусть верит что Россия ...о, пить это хорошо, а работать плохо.
Пожалуйста. Пусть верит. В любой стране мира есть люди с такими взглядами и всегда будут. Естественно, "Россия" меняем на "США", "Италия", "Австралия" и т.д. Только в цивилизованных странах их число стремится к нулю, а у нас, похоже, растёт.
А Вы таки о какой России говорите? Россия - она ведь разная... Добавлено (02.01.2010, 22:41)
---------------------------------------------
Quote (Politolog) это называется XXI век - век науки? ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ВОЛЕН ВЕРИТЬ ВО ЧТО ОН ХОЧЕТ.
Всё не совсем так. Но доля правды в этом есть. Проблема в том, что религия не учит, как думать. Она учит, что думать...
Сообщение отредактировал Humblebee - Суббота, 02.01.2010, 23:15 |
| |
| |
| Алексей | Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 18:59 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| "Получается, что вместе с полезной информацией религия даёт человеку кучу бесполезной (а то и вредной)." Согласен. "Знаете, что существовал список запрещённых Церковью книг, куда входили лучшие образцы западной и отечественной научной мысли XVII, XIX, начала XX века?" Прям таки и лушие?))) Привидите пример.
Цензура это нормально. В разумных пределах естественно. "Сюда же добавим "махалово" между нестяжателями и иосифлянами да и сам приход православия на Русь, в частности, ситуацию в Новгороде." И что из этого? "Вопрос: кто морален - тот, кто ведёт себя хорошо из-за страха наказания, или тот, кому противны дурные дела? Ответ: конечно, второй. А первый просто жалок. Задача государства и общества - объяснить будущему гражданину, как поступать нельзя, с точки зрения логики и гуманизма. " Во-во обьяснить и предупредить - что будешь вести себя аморально - приедет злой омоновец и жизнь станет веселей. Всё тоже самое. Только от злого омоновца можно убежать или откупиться, а Бог всёравно тебя достанет. Но только после смерти. А омоновец сейчас.
Отсюда вывод - религия эффективней в плане предупреждения преступлений т.к. дает понятие о неминуемом возмездии. Государство эффективней в наказании за уже содеяное. Необходимо сочетание. "Человек должен знать, что общество считает неприемлемым согласно духу времени. В любом случае дух времени оказывает более сильное воздействие на общество, чем религиозные догматы. Есть, конечно, и общества-исключения..." Согласен. "Общество знает, осознаёт, что убивать плохо, так как убийство угрожает безопасности граждан, стабильности общества. Социализация личности в том и заключается, чтобы понять, почему общество считает, что убивать плохо. Слово "вера" тут неуместно. " ЗНАТЬ и ВЕРИТЬ разные вещи. Вот я к примеру, знаю концепцию Резуна (Суворов), но не верю ей. Задумайтесь над эти.
Сообщение отредактировал Алексей - Воскресенье, 03.01.2010, 19:00 |
| |
| |
|
