|
Разработка гражданско-патриотической концепции в России
| |
| |
| Politolog | Дата: Среда, 30.12.2009, 21:47 | Сообщение # 16 |
 Заместитель Председателя МНО
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Статус: Offline
| К сожалению, это сейчас вовсе не пугает российскую молодёжь, а наоборот, служит примером... На мой взгляд, нужны совершенно иные примеры, достойные для порядочного человека и развитой личности.
Граждане, энергичней комментируйте сообщения...
|
| |
| | |
| Алексей | Дата: Среда, 30.12.2009, 21:47 | Сообщение # 17 |
|
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Смотрел сейчас тему про ЕР и патриарха, подумалось - наше государство, похоже решило в качестве Гражданско-патриатической концепции внедрять православную идеалогию. Что вы об этом думаете?
На первый взгляд не так уж и плохо.
Сообщение отредактировал Алексей - Среда, 30.12.2009, 21:47 |
| |
| | |
| Politolog | Дата: Среда, 30.12.2009, 21:49 | Сообщение # 18 |
|
Заместитель Председателя МНО
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Это лучше обсуждать лучше на самой теме, а не здесь... Переходите туда
Граждане, энергичней комментируйте сообщения...
|
| |
| | |
| Алексей | Дата: Среда, 30.12.2009, 21:54 | Сообщение # 19 |
|
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
| "К сожалению, это сейчас вовсе не пугает российскую молодёжь, а наоборот, служит примером..." Примером того что может случиться с нормальным человеком если злоупотреблять спиртным. Пугает, пугает... "На мой взгляд, нужны совершенно иные примеры, достойные для порядочного человека и развитой личности." Естественно. Всегда нужно два примера - отрицательный и положительный. Добавлено (30.12.2009, 21:54)
---------------------------------------------
"Это лучше обсуждать лучше на самой теме, а не здесь... Переходите туда" Лучше здесь. Я же не про то как церковь взаимодействует с властью. Как раз всё по теме. Перефразирую вопрос. "Подходит ли идеалогия православия для формирования на её базе гражданско-патриатической воспитательной концепции?" Я считаю что да.
|
| |
| | |
| Politolog | Дата: Среда, 30.12.2009, 22:35 | Сообщение # 20 |
|
Заместитель Председателя МНО
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Я считаю, что нет. Россия светская страна - государство и церковь в ней разделены и это прописано в Основном законе. На мой взгляд, православие при всём желании верхушки церкви не сможет объединить Россию. Обратитесь к статистике - первый и третий народы по численности в России это русские и украинцы соответственно - они могут себя объявить православными, а что им остаётся ... А что вы прикажете делать со вторым по численности народом России - татарами? Есть, конечно, мишари, крещены, но в основном они мусульмане. Такая политика может столкнуть государствообразующие и мирные народы. У нас и так этноконфессиональных конфликтов хватает...
Граждане, энергичней комментируйте сообщения...
|
| |
| | |
| Алексей | Дата: Пятница, 01.01.2010, 17:39 | Сообщение # 21 |
|
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
| "А что вы прикажете делать со вторым по численности народом России - татарами? Есть, конечно, мишари, крещены, но в основном они мусульмане. Такая близорукая политика может столкнуть государствообразующие и мирные народы. У нас и так этноконфессиональных конфликтов хватает..." Все эти народы вошли в состав России во время Российской Империи, и четыресто лет неплохо жили в этом абсолютно православном государстве. Православие - религия ОЧЕНЬ веротерпимая. Мы уживаемся практически со всеми религиями, кроме тех которые практикуют человеческие жертвоприношения)))
Да и потом - все религии учат одному и тому же, только в разных выражениях - не убивать, не красть, не лгать, уважать старших (как по должности так и по возросту) и т.п.
Все эти ценности АБСОЛЮТНО не противоречат принципам "гражданского" воспитания.
Религиозное воспитание гораздо более эффективно чем светское - так как внушает молодёжи понятие Бог - т.е. всеведующий контролер, который знает о всех твоих проступках. В отличии от гражданского возмездия, Божий суд неотвратим. Ловкий адвокат или взятка тебя не спасут.
Сообщение отредактировал Алексей - Пятница, 01.01.2010, 17:41 |
| |
| | |
| Politolog | Дата: Пятница, 01.01.2010, 18:07 | Сообщение # 22 |
|
Заместитель Председателя МНО
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Quote (Алексей) Все эти народы вошли в состав России во время Российской Империи, и четыресто лет неплохо жили в этом абсолютно православном государстве. "Да и потом - все религии учат одному и тому же, только в разных выражениях - не убивать, не красть, не лгать, уважать старших (как по должности так и по возросту) и т.п."
А как же Крестовые походы, суннитско-шиитские резни, насильственное обращение индейцев в христианство? Современная РПЦ имеет уникальную возможность "не наступать на те же грабли". Религия и государство могут жить вместе в одной стране, но только отдельно. "Религиозное воспитание гораздо более эффективно чем светское - так как внушает молодёжи понятие Бог - т.е. всеведующий контролер, который знает о всех твоих проступках. В отличии от гражданского возмездия, Божий суд неотвратим. Ловкий адвокат или взятка тебя не спасут. "
И это называется XXI век - век науки? ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ВОЛЕН ВЕРИТЬ ВО ЧТО ОН ХОЧЕТ.
Граждане, энергичней комментируйте сообщения...
|
| |
| | |
| Алексей | Дата: Пятница, 01.01.2010, 23:52 | Сообщение # 23 |
|
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
| "Карамзин, наверно, подавился... Тогда империи то не было, а Московское царство." Мне, честно говоря, странно. Зачем предираться к словам? "Возводить любую религию в ранг обязательной идеологии - значит провоцировать "неплохо живущие народы" к междоусобице. Это немыслимо! И попахивает нетерпимостью." И тем не мение это было. До 1917 года. "Как поступала "мирная" религия православие со старообрядцами? В контексте государственной политики в отношении церкви «старая вера» была непризнанной, более того — преследуемой (разгром Керженца, "Первый выгон" и т.д.). Нетерпима религия и по отношению к науке - история свидетельствует." Старообрядцы - есть политическое движение. Посмотрите исследования этого вопроса. "Церковь часто в руках умелых политиков превращалась в орудие подчинения народа." Государство - институт основаный на власти одних и подчинении других. Любой гос интитут - в той или иной степени орудие подчинение народа. Это нормально. Человек ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ в то что общество считает правильным!
|
| |
| | |
| Megler | Дата: Суббота, 02.01.2010, 01:53 | Сообщение # 24 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Quote (Алексей) И тем не мение это было. До 1917 года. У Российской Империи кажется была монархия а не демократия... Большая разница и мне кажется сравнивать здесь не уместно. Quote (Алексей) Старообрядцы - есть политическое движение. Посмотрите исследования этого вопроса. Мне лень смотреть). С чего это старообрядцы стали политическим движением? В двух словах хоть... Quote (Алексей) Любой гос интитут - в той или иной степени орудие подчинение народа. Это нормально. Вообще то это не нормально... И поэтому придумали демократию 
- власть народа, если дословно. Quote (Алексей) Человек ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ в то что общество считает правильным! А что делать если общество обмануто?
|
| |
| | |
| Алексей | Дата: Суббота, 02.01.2010, 19:22 | Сообщение # 25 |
|
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
| "Мне лень смотреть). С чего это старообрядцы стали политическим движением? В двух словах хоть... " Мне лень писать и думать))) Не мой период. Может лучше что-нибудь про военное министерство в 19 века рассказать;)))))?? "Вообще то это не нормально... И поэтому придумали демократию
- власть народа, если дословно." А это не от формы правления зависит. Государство оно что при монархии, что при демократии - институт господства и подчинения. Разница только в том кто на верху и каким образом туда попал. "А что делать если общество обмануто?" А это уже рррреволюционная ситуация!!!
Сообщение отредактировал Алексей - Суббота, 02.01.2010, 19:27 |
| |
| | |
| Алексей | Дата: Суббота, 02.01.2010, 19:24 | Сообщение # 26 |
|
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Сори за грубоватую иронию) Смысл ясен - общество верит что убивать плохо - и значит каждый индивид должен в это верить, иначе общество задавит отступника, и не посмотрит что у нас "свобода совести".
Сообщение отредактировал Алексей - Суббота, 02.01.2010, 19:24 |
| |
| | |
| Humblebee | Дата: Суббота, 02.01.2010, 21:34 | Сообщение # 27 |
 Куратор Политологической секции
Группа: Администраторы
Сообщений: 207
Статус: Offline
| О-о, холивар детектед!  Присоединюсь!
О терпимости православия к чему бы то ни было. Вы, Алексей, в курсе, что православные довольно активно жгли ведьм? Знаете, что существовал список запрещённых Церковью книг, куда входили лучшие образцы западной и отечественной научной мысли XVII, XIX, начала XX века?
Сюда же добавим "махалово" между нестяжателями и иосифлянами да и сам приход православия на Русь, в частности, ситуацию в Новгороде.
Quote (Алексей) Да и потом - все религии учат одному и тому же, только в разных выражениях - не убивать, не красть, не лгать, уважать старших (как по должности так и по возросту) и т.п.
Все эти ценности АБСОЛЮТНО не противоречат принципам "гражданского" воспитания.
Я больше скажу. Все эти ценности сформировались естественным путём, но взяты религией на "вооружение" и смешаны с идеей о сверхъестественном. Получается, что вместе с полезной информацией религия даёт человеку кучу бесполезной (а то и вредной).
Quote (Алексей) Религиозное воспитание гораздо более эффективно чем светское - так как внушает молодёжи понятие Бог - т.е. всеведующий контролер, который знает о всех твоих проступках. В отличии от гражданского возмездия, Божий суд неотвратим. Ловкий адвокат или взятка тебя не спасут.
Вопрос: кто морален - тот, кто ведёт себя хорошо из-за страха наказания, или тот, кому противны дурные дела? Ответ: конечно, второй. А первый просто жалок. Задача государства и общества - объяснить будущему гражданину, как поступать нельзя, с точки зрения логики и гуманизма.
Quote (Алексей) Человек ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ в то что общество считает правильным!
Человек должен знать, что общество считает неприемлемым согласно духу времени. В любом случае дух времени оказывает более сильное воздействие на общество, чем религиозные догматы. Есть, конечно, и общества-исключения...
Quote (Алексей) Смысл ясен - общество верит что убивать плохо - и значит каждый индивид должен в это верить, иначе общество задавит отступника, и не посмотрит что у нас "свобода совести".
Общество знает, осознаёт, что убивать плохо, так как убийство угрожает безопасности граждан, стабильности общества. Социализация личности в том и заключается, чтобы понять, почему общество считает, что убивать плохо. Слово "вера" тут неуместно.
"Watch out now, take care beware of greedy leaders! They take you where you should not go" (George Harrison).
|
| |
| | |
| Politolog | Дата: Суббота, 02.01.2010, 21:55 | Сообщение # 28 |
|
Заместитель Председателя МНО
Группа: Администраторы
Сообщений: 300
Статус: Offline
| Quote (Megler) А что делать если общество обмануто?
Quote (Humblebee) Задача государства и общества - объяснить будущему гражданину, как поступать нельзя, с точки зрения логики и гуманизма.
Справедливо. Но не стоит забывать, что государство государству рознь. Лишь в светской стране по-настоящему возможно гражданское воспитание на основе логики и гуманизма. Мораль же существовала и до изобретения церковного аппарата древним человеком...
Граждане, энергичней комментируйте сообщения...
|
| |
| | |
| Humblebee | Дата: Суббота, 02.01.2010, 22:41 | Сообщение # 29 |
|
Куратор Политологической секции
Группа: Администраторы
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Quote (Politolog) Мораль же существовала и до изобретения церковного аппарата древним человеком..
Собственно, зачатки морали существовали ещё задолго до появления вида Человек разумный. Даже у некоторых видов животных она есть. Об этом Ричард Докинз подробно пишет в "The God Delusion". А раз животные могут усваивать подобную информацию и "хорошо себя вести" без помощи религиозных идей, значит, сможет и высшее животное - человек. Добавлено (02.01.2010, 22:29)
---------------------------------------------
Кстати, несмотря на холивар, никто до сих пор не проголосовал за вариант 2 - "Курсы светской этики и религии". Добавлено (02.01.2010, 22:36)
---------------------------------------------
Quote (Алексей) любой человек волен верить во что хочет - тогда пусть верит что Россия ...о, пить это хорошо, а работать плохо.
Пожалуйста. Пусть верит. В любой стране мира есть люди с такими взглядами и всегда будут. Естественно, "Россия" меняем на "США", "Италия", "Австралия" и т.д. Только в цивилизованных странах их число стремится к нулю, а у нас, похоже, растёт.
А Вы таки о какой России говорите? Россия - она ведь разная... Добавлено (02.01.2010, 22:41)
---------------------------------------------
Quote (Politolog) это называется XXI век - век науки? ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ВОЛЕН ВЕРИТЬ ВО ЧТО ОН ХОЧЕТ.
Всё не совсем так. Но доля правды в этом есть. Проблема в том, что религия не учит, как думать. Она учит, что думать...
"Watch out now, take care beware of greedy leaders! They take you where you should not go" (George Harrison).
Сообщение отредактировал Humblebee - Суббота, 02.01.2010, 23:15 |
| |
| | |
| Алексей | Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 18:59 | Сообщение # 30 |
|
Куратор Историко-филологической секции
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Статус: Offline
| "Получается, что вместе с полезной информацией религия даёт человеку кучу бесполезной (а то и вредной)." Согласен. "Знаете, что существовал список запрещённых Церковью книг, куда входили лучшие образцы западной и отечественной научной мысли XVII, XIX, начала XX века?" Прям таки и лушие?))) Привидите пример.
Цензура это нормально. В разумных пределах естественно. "Сюда же добавим "махалово" между нестяжателями и иосифлянами да и сам приход православия на Русь, в частности, ситуацию в Новгороде." И что из этого? "Вопрос: кто морален - тот, кто ведёт себя хорошо из-за страха наказания, или тот, кому противны дурные дела? Ответ: конечно, второй. А первый просто жалок. Задача государства и общества - объяснить будущему гражданину, как поступать нельзя, с точки зрения логики и гуманизма. " Во-во обьяснить и предупредить - что будешь вести себя аморально - приедет злой омоновец и жизнь станет веселей. Всё тоже самое. Только от злого омоновца можно убежать или откупиться, а Бог всёравно тебя достанет. Но только после смерти. А омоновец сейчас.
Отсюда вывод - религия эффективней в плане предупреждения преступлений т.к. дает понятие о неминуемом возмездии. Государство эффективней в наказании за уже содеяное. Необходимо сочетание. "Человек должен знать, что общество считает неприемлемым согласно духу времени. В любом случае дух времени оказывает более сильное воздействие на общество, чем религиозные догматы. Есть, конечно, и общества-исключения..." Согласен. "Общество знает, осознаёт, что убивать плохо, так как убийство угрожает безопасности граждан, стабильности общества. Социализация личности в том и заключается, чтобы понять, почему общество считает, что убивать плохо. Слово "вера" тут неуместно. " ЗНАТЬ и ВЕРИТЬ разные вещи. Вот я к примеру, знаю концепцию Резуна (Суворов), но не верю ей. Задумайтесь над эти.
Сообщение отредактировал Алексей - Воскресенье, 03.01.2010, 19:00 |
| |
| |
|
