|
Разработка гражданско-патриотической концепции в России
| |
| | |
| Алексей | Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 19:24 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| "Пожалуйста. Пусть верит. В любой стране мира есть люди с такими взглядами и всегда будут. Естественно, "Россия" меняем на "США", "Италия", "Австралия" и т.д. Только в цивилизованных странах их число стремится к нулю, а у нас, похоже, растёт.
А Вы таки о какой России говорите? Россия - она ведь разная... " А почему их число сведено к нулю? Потому что общество их осуждает и воспитывает подрастающее поколение на основе "гражданско-патриатической концепции", а вот когда молодй человек усвоит всё это - тогда уже начинается свобода совести. В зараннее определенных границах.
О нашей с вами РФ.
|
| |
| |
| Humblebee | Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 21:46 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Прям таки и лушие?))) Привидите пример.
Цензура это нормально. В разумных пределах естественно.
Ломоносов, Фламмарион, Дарвин, Геккель, Сеченов, Руссо, Дидро, Гольбах, Фейербах, Вольтер, Энгельс... Мало?
Quote (Алексей) И что из этого?
То, что религия и мирная спокойная жизнь - не совсем совместимые вещи.
Quote (Алексей) Во-во обьяснить и предупредить - что будешь вести себя аморально - приедет злой омоновец и жизнь станет веселей. Всё тоже самое. Только от злого омоновца можно убежать или откупиться, а Бог всёравно тебя достанет. Но только после смерти. А омоновец сейчас.
Отсюда вывод - религия эффективней в плане предупреждения преступлений т.к. дает понятие о неминуемом возмездии. Государство эффективней в наказании за уже содеяное. Необходимо сочетание.
Отсюда вывод: кто не понимает, тот ущербен ..Шутка 
А если серьёзно, то при чём тут омоновец? Будешь вести себя аморально - другие будут вести себя аморально - в таком обществе будет страшно жить. А все вменяемые люди любят комфорт! И с чего Вы взяли, что человеку изначально нужен сторож? Хомо советикус, конечно, привык к этому, но пора уж отвыкать!
Quote (Алексей) ЗНАТЬ и ВЕРИТЬ разные вещи. Вот я к примеру, знаю концепцию Резуна (Суворов), но не верю ей. Задумайтесь над эти.
Резун - это псевдоисторик? Я в этом не силён. Но смысл уловил. Нее путайте понятия веры (доверия) и религиозной веры. Здесь мы всё равно говорим о проверяемом знании. То есть оно может быть фалисифицированным (это критерий научности). И Вы, ознакомившись с материалом, будете знать, что информация истинна или ложна. Если же мы говорим о вере, то проверить догмат веры на фальсифицируемость невозможно.
Общество знает, что преступление - это плохо, поскольку оно уже тысячи раз убеждалось, что совершение преступлений ведёт к хаосу и деградации. Считайте, что это грабли. А вот утверждение "убивать нехорошо, поскольку это запрещают заповеди, данные нам Богом" ещё никто не смог обосновать без помощи самой Библии. Добавлено (03.01.2010, 21:46)
---------------------------------------------
Quote (Алексей) А почему их число сведено к нулю? Потому что общество их осуждает и воспитывает подрастающее поколение на основе "гражданско-патриатической концепции", а вот когда молодй человек усвоит всё это - тогда уже начинается свобода совести. В зараннее определенных границах.
О нашей с вами РФ.
Что это за "заранее определённые границы"? Во что нельзя верить в развитых странах?
Сообщение отредактировал Humblebee - Воскресенье, 03.01.2010, 21:47 |
| |
| |
| Лубнин | Дата: Вторник, 05.01.2010, 13:38 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| Сегодня в России еще не сложилось гражданского общества, а значит на современном этапе у нас должна быть государственная идеология. Об этом пишут и многие историки и политологи.
Недавно мы поучаствовали в экспертном опросе на эту тему. Там предлагалась основная идея Российской идеологии и отзывы на нее. Звучала она так: "Спаси и сохрани себя, Россия". Я оставил свой отзыв. От кого спаси? Сама себя? А мы, ее граждане, будем сидеть и смотреть?
Предлагаю быть более конструктивными, предлагайте свой слоган для идеологии России! Мы потом его предложим нашим экспертам в политике.
|
| |
| |
| Megler | Дата: Четверг, 07.01.2010, 23:35 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| Во-первых, гражданского общества по определению не может не быть. Там где существует государство всегда существует гражданское общество (государства без населения не бывает). Во-вторых, пока спорили Humblebee и Алексей я вычитал пару замечательных выводов, где в одном говориться что религия и мирная жизнь не очень-то сочетаются, а в другом высказали мысль что в Библии (а следовательно можно домыслить и священные писания других религий) содержаться "вредные мысли".
Хочется заметить что сами книги никак не виноваты в том что их читают не в трезвом уме и не в добром здравии и уж тем более они не виноваты в том что ими прикрывают злые поступки. В-третьих, Quote (Алексей) О нашей с вами РФ. Не... я в другой России живу... Quote (Humblebee) Что это за "заранее определённые границы"? Во что нельзя верить в развитых странах? Да там во что хочешь можно верить). "Бесславные ублюдки" шикарный тому пример))).
|
| |
| |
| Humblebee | Дата: Пятница, 08.01.2010, 02:22 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Megler) Во-первых, гражданского общества по определению не может не быть. Там где существует государство всегда существует гражданское общество (государства без населения не бывает).
Гражданское общество и общество граждан - это разное... Вот в России - общество граждан. А в Нидерландах, где граждан нет вообще (есть только подданные), - всё-таки гражданское общество...
Quote (Megler) высказали мысль что в Библии (а следовательно можно домыслить и священные писания других религий) содержаться "вредные мысли".
Приведи, пожалуйста, цитату, где это сказано.
Quote (Megler) Хочется заметить что сами книги никак не виноваты в том что их читают не в трезвом уме и не в добром здравии и уж тем более они не виноваты в том что ими прикрывают злые поступки.
Камрад, ответь: сколько книг Библии (о Коране уж не спрашиваю даже) ты полностью прочёл?
Самое весёлое - то, что священные тексты по большей части невнятны. То есть, были, возможно, написаны "не в трезвом уме и не в добром здравии". Из них можно почерпнуть всё что угодно. Были бы они чёткими - не было бы многих конфликтов.
Quote (Megler) Да там во что хочешь можно верить). "Бесславные ублюдки" шикарный тому пример))).
Объясни. Здесь не все такие продвинутые. Сдаётся мне, что опять слово верить используется не в том значении... Свобода совести - это свобода религиозной веры или неверия!
Quote (Лубнин) Сегодня в России еще не сложилось гражданского общества, а значит на современном этапе у нас должна быть государственная идеология.
Боюсь, что нынешние попытки создать идеологию ещё более отдалят нас от мечты о гражданском обществе. Всё по Оруэллу. Государственные мужи заботятся лишь о том, чтобы оставаться у власти как можно дольше. Процветание общества их не интересует.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Суббота, 09.01.2010, 20:01 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Humblebee) Ломоносов, Фламмарион, Дарвин, Геккель, Сеченов, Руссо, Дидро, Гольбах, Фейербах, Вольтер, Энгельс... Мало? Не увидел лучших. Разве что Энгельс... Quote (Humblebee) То, что религия и мирная спокойная жизнь - не совсем совместимые вещи. Примерно так же как и всё в этом мире. Quote (Humblebee) Что это за "заранее определённые границы"? Во что нельзя верить в развитых странах? Отсюда вывод: кто не понимает, тот ущербен ... Перечитываем пост внимательно.
Сообщение отредактировал Алексей - Суббота, 09.01.2010, 20:09 |
| |
| |
| Алексей | Дата: Суббота, 09.01.2010, 20:09 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Megler) Не... я в другой России живу... Печально.
|
| |
| |
| Humblebee | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:07 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) Не увидел лучших. Разве что Энгельс...
Пожалуй, у меня с Вами разные взгляды на историю науки и философии. Мне по-своему дорого каждое из перечисленных мною имён... Да и сама история давно расставила всё по местам. Но Вы вправе не соглашаться с ней.
Quote (Алексей) Примерно так же как и всё в этом мире.
Весьма спорное утверждение.
Quote (Алексей) Перечитываем пост внимательно.
Перечитал 5 раз, и ничего нового не вычитал. Тупой я. Вы и Megler ставите знак равенства между понятиями "свобода совести" и "свобода мысли". Влияние общества на развитие личности несомненно. Но на Западе (не имею в виду США и Ирландию) человек не получает приказа верить/не верить ни от общества, ни от государства. Мы ведь изначально говорили не о позиции вообще, а о религиозной/нерелигиозной. В США мы наблюдаем сильную власть религиозных организаций и веру как основу американской идеологии. Вы хотите того же для России, предлагая православие в качестве элемента идеологии?
По поводу другой России: если хорошо вдуматься, ничего печального нет.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 15:14 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Humblebee) Перечитал 5 раз, и ничего нового не вычитал. Заранее определенные границы - это установки прививаемой с детства гражданко-патриатичекой концепции. Quote (Humblebee) В США мы наблюдаем сильную власть религиозных организаций и веру как основу американской идеологии. Итог - тупое народонаселение плюс властвующее образованное меньшинство. Вы хотите того же для России, предлагая православие в качестве элемента идеологии? Я не считаю американцев тупыми. Вообще, утверждения типа "тупые американцы" всякие прозвища, на мой взгляд происходят из-за некоего психологичеческого комплекса, из-за сознание поражения России в холодной войне, из за завести к уровню жизни, экономической и политической роли США в мирне.
Впрочем всякий может думать как хочет.
Да, я хочу того же для России - хочу что бы опираясь на прочную идеалогическую основу население твердо верило что Россия - есть лучшее государство на планете.
|
| |
| |
| Megler | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 17:09 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| Американцы реально тупые))) К сожалению мы с ними практически ноздря в ноздрю идем...). У меня брат с сестрой там живут и результат американской образовательной системы я не раз видел в действии))).
1. Че - террорист(типа Бен Ладена), Маркс, Энгельс и прочие коммуняги просто бредящие евреи...
2. На красной площади живут медведи.
3. Сталин и Гитлер братья на век.
4. США великий оплот вселенской доброты и справедливости).
5. Если американец знает всех своих президентов наизусть, ему не обязательно знать где находится Россия и в чем разница между Россией и СССР))). Quote (Humblebee) По поводу другой России: если хорошо вдуматься, ничего печального нет. долго вдумывался, но не врубился). Quote (Алексей) экономической и политической роли США в мирне. я что то пропустил... а какая у них роль? победа в Афганистане, Ираке и... и все). Решить политические конфликты они не в состоянии (Грузия/Россия, Индия/Пакистан, Израиль/Палестина и тд и тп). Решить проблему экономического кризиса они тоже не в состоянии (на то что бы ... мировую экономику много мозгов не надо). Они выиграли холодную войну... а мы Наполеон победили : давайте жить сегодняшним днем. Сегодня США имеет мощный блок союзников на западе в виде ЕС и Японию с Ю.Кореей в Азии, еще у них есть милое государство Саудовская Аравия (ваххабиты кстати) и Турция. Про Австралию чуть не забыл). Теперь берем черный маркер и закрашиваем все эти страны. Остальное это то что либо не любит США, либо просто до лампочки. США умело создают миф о своем всесилии, однако фактически это всего-лишь миф. У них есть сильные враги и противовесы с которыми приходится считаться и которых не получается не замечать.
|
| |
| |
| Humblebee | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 17:38 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Megler) долго вдумывался, но не врубился).
Ты ж сам написал, что в другой России живёшь  Пожалуй, и я тоже.
Quote (Megler) Американцы реально тупые)))
Опередил! Алексей, я не говорил, что все американцы тупые. Я очень уважаю американскую науку. Сейчас США - едва ли не главный источник новых научных идей. И в то же время, как правильно заметил Megler, простые американцы на самом деле не блещут умом. По-моему, только один из десяти американцев найдёт на карте Россию. Где-то видел статистику соцопросов. В то же время СССР, "проигравший холодную войну", был самой читающей страной мира.
Quote (Алексей) Вообще, утверждения типа "тупые американцы" всякие прозвища, на мой взгляд происходят из-за некоего психологичеческого комплекса, из-за сознание поражения России в холодной войне, из за завести к уровню жизни, экономической и политической роли США в мирне.
Точно так же можно заявить, что англичане критикуют США из-за зависти и старой обиды на бывшую колонию, которая стала сильнейшим государством. Что же теперь, США должны быть вне критики?
Quote (Алексей) Да, я хочу того же для России - хочу что бы опираясь на прочную идеалогическую основу население твердо верило что Россия - есть лучшее государство на планете.
Американцы верят, что США - лучшее государство в мире. Но они сами построили своё государство, у них короткая история (4 века), в то время как россияне за тысячу лет привыкли молча наблюдать за действиями царей/вождей. Так что если россияне будут думать, что Россия - лучшее государство на планете, шансов на "великость" у России не останется никаких. Верить в величие и добиваться величия - это разное. Американцы добились своего величия. Причём, как мне кажется, пик был пройден в 40-50-х годах XX века. С тех пор они пожинают плоды своей работы и потихоньку тупеют. А что сделали мы?
P.S. Вопрос Megler'у о Библии остался без ответа, что символизирует 
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Понедельник, 11.01.2010, 21:49 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Humblebee) Точно так же можно заявить, что англичане критикуют США из-за зависти и старой обиды на бывшую колонию, которая стала сильнейшим государством. Что же теперь, США должны быть вне критики? Яж говорю, думай ках хочешь, моё мнение таково. Quote (Humblebee) В то же время СССР, "проигравший холодную войну", был самой читающей страной мира. Что не спасло его от поражения в холодной войне) Quote (Humblebee) И в то же время, как правильно заметил Megler, простые американцы на самом деле не блещут умом. По-моему, только один из десяти американцев найдёт на карте Россию. Ранее я знавал ряд людей которые с таким же трудом находят на карте США))
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Понедельник, 11.01.2010, 21:52 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Humblebee) Американцы верят, что США - лучшее государство в мире. Но они сами построили своё государство, у них короткая история (4 века), в то время как россияне за тысячу лет привыкли молча наблюдать за действиями царей/вождей. Вы как-то писали что не сильны в истории. Оно заметно.
Никогда (ну может за исключение советского периода) русские не наблюдали молча "за действие царей/вождей".
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Понедельник, 11.01.2010, 21:54 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Megler) 5. Если американец знает всех своих президентов наизусть, ему не обязательно знать где находится Россия и в чем разница между Россией и СССР))). Зато у нас необязательно знать всех наших царей, достаточно просто найти на карте США и знать из-за чего там у них передрались Север с Югом.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Понедельник, 11.01.2010, 22:01 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Удаленные
| Вы, кстати, в курсе, что на западе (не в одном США а вообще) преподавание истории построено по совершенно другому принципу? У нас история разделена на Историю Отечества и Всемирную историю. У них же, есть только История Отечества, в курсе которой разбирают "сопутствующие события" - к примеру не учат всю историю Франции как делают у нас, а изчают только момент войны своего государства с Наполеном. Что на мой взгляд оч.правильно - зачем забивать детям голову Каролингами и Меровингами если они и в Романовых-то неразбираются? Пусть учат что то одно - зато качественно. P.S. все кто считает что выучить 50 (или сколько их там) президентов с годами жизни и основными достижениям легко - пусть попробует.
Сообщение отредактировал Алексей - Вторник, 12.01.2010, 17:53 |
| |
| |
|
