|
"Имя России"
| |
| | |
| Марла_Сингер | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 16:15 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Я думаю, что если посиотреть на эту проблему с другой стороны, все не так страшно. Вряд ли все голосовавшие на телешоу понимали и могли реально оценить историческое значение деятельности каждого из предложенных исторических личностей. Голосовали скорее за идею нашего с Вами общества. И это неплохо. Общество находится в идеологическом кризисе, идеи народа нет...
Посредством телешоу властью была предложена кандидатура Александра Невского, олицетворяющего идею Православия. Реально ли это выбор народа, другой вопрос. Но идея нашла свою реализацию в политике государства. Сейчас происходит бум развития РПЦ... Так что я считаю эту программу идеологической и ничуть не исторической.
|
| |
| |
| Humblebee | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 19:34 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Марла_Сингер) Посредством телешоу властью была предложена кандидатура Александра Невского, олицетворяющего идею Православия.
Непонятно, почему не Сергия Радонежского. Или Николая II Кровавого. Тоже святой  Наверно, потому, что об Александре Невском создан наиболее красивый миф...
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 22:47 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Марла_Сингер) Голосовали скорее за идею нашего с Вами общества.
Это идея не всего общества, а лишь определённой его части - политической элиты и связанных с нею групп крупного и среднего бизнеса, части интеллигенции, части бюрократии-хамелеона... Quote (Humblebee) Непонятно, почему не Сергия Радонежского. Или Николая II Кровавого.
Сергий, конечно, созидатель, но Александр Невский был намного лучше мифологизирован в ракурсе приёма модернизации образа - он и князь-воин, и заступник, и противник продажных новгородских купцов-олигархов, хранитель православной веры и т.п. Между тем, личность Александра Невского не так однозначна... Что же касается Николая II Кровавого, то несмотря на усиленно создаваемый современным заказным российским кинематографом положительный образ, уж больно личность не геройская... Да и не так давно - по историческим меркам, конечно, - эта личность жила.
|
| |
| |
| Марла_Сингер | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 12:30 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Я согласна с тем, что это идея не всего общества, а элиты. Но именно эта идея сейчас и предлагается как общегосударственная...
А насчет Невского...Хм, с тем же успехом можно было бы выдвинуть Илью Муромца)))
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 15:41 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Марла_Сингер) с тем же успехом можно было бы выдвинуть Илью Муромца)))
Кстати, мне не так давно довелось рецензировать статью, в которой высказывалась одна "мыслища" - "Илья Муромец - реальный человек". Воздвигуть на олимп Имени Росии для современной российской политической элиты не проблема. Можно хоть сказочного героя, типа Святогора или Колобка. Шутка, конечно... Но вот реальный факт. В реальном муниципальном поселении (не буду говорить в каком, а то и так народ уже чуть от смеху не помер) журналисты сделали репортаж о памятнике Колобку. Даже фотографию сделали. Народ срааазу поверил... В редакцию посыпались писма с просьбами улучшить состояние "мемориала". Однако потом выяснилось, что это было просто шарообразное навершие забора вдоль набережной реки, на котором нарисовали забавную рожицу плюс фотомонтаж... Пошли опровержения. Смех смехом, но ведь нашлись такие, которые поверили и немало, они то и поверят в любое Имя России... Главное, чтобы конфета была в красивой оболочке. Короче, достаточно хорошего PR-а.
|
| |
| |
| Марла_Сингер | Дата: Вторник, 19.01.2010, 12:32 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Мда...Я не против, кстати, памятника колобку)))Пусть народ творчеством занимается, это позитивное начало))))
К теме же Невский, это все же древность мохнатая, выбор его личности произвел меньший ажиотаж, чем если бы был выбран Сталин. конечно переполох был, но как-то все быстро замялось. Интересна, кстати, их(редакции) подборка личностей в таком ключе. Каждая личность, вроде бы должна соответствовать какой-то черте политической, общественной или научной деятельности. Понятно, Невский-патриотизм и вера, Менделеев - наука, Пушкин - культура, Петр I - координальное реформирование итд. Вопрос возникает насчет фигур Брежнева и Хрущева, Ивана Грозного, Николая II...Что именно они олицетворяют? Я не против них, просто не совсем понятно, воплощением чего они являются?
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Вторник, 19.01.2010, 21:11 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| А что плохого в героизации образа "белых"? 70 лет советской власти шла героизация образа "красных". Будет исторически справедливо воздать должное и другой строне. И те и другие сражались за Родину, просто понимали её нужды по разному. Александр Невский... Если мне не изменяет память героизация его образа началась еще в XV, возвращаемся к старым русским традициям. Вполне положительный образ, уж лучше он чем Н2.
|
| |
| |
| Humblebee | Дата: Вторник, 19.01.2010, 21:22 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Марла_Сингер) Каждая личность, вроде бы должна соответствовать какой-то черте политической, общественной или научной деятельности. Понятно, Невский-патриотизм и вера, Менделеев - наука, Пушкин - культура, Петр I - координальное реформирование итд.
Однако непонятно, как из каждой сферы можно выделить одного представителя. Что касается науки, то мне Ломоносов представляется более значимой фигурой, чем Менделеев. Может быть, в химии Ломоносов сделал меньше, но ведь и другими науками успевал заниматься! А что касается веры, то оптинский старец Александру Невскому фору даст! Да и если судить о патриотизме по военным победам, то Суворов с Кутузовым и Жуковым патриотичнее Невского
Quote (Марла_Сингер) Вопрос возникает насчет фигур Брежнева и Хрущева, Ивана Грозного, Николая II...Что именно они олицетворяют?
Вряд ли что-то хорошее 
Quote (Алексей) А что плохого в героизации образа "белых"? 70 лет советской власти шла героизация образа "красных". Будет исторически справедливо воздать должное и другой строне. И те и другие сражались за Родину, просто понимали её нужды по разному.
Власовцы тоже думали, что сражаются за свою Родину. Давайте восхвалять власовцев, а то их 60 лет ругали... Опять же, они под триколором ходили... Патриотично-то как! Да и РПЦЗ их поддерживала вроде...
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Вторник, 19.01.2010, 21:48 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Humblebee) Quote (Алексей) А что плохого в героизации образа "белых"? 70 лет советской власти шла героизация образа "красных". Будет исторически справедливо воздать должное и другой строне. И те и другие сражались за Родину, просто понимали её нужды по разному. Власовцы тоже думали, что сражаются за свою Родину. Давайте восхвалять власовцев, а то их 60 лет ругали... Опять же, они под триколором ходили... Патриотично-то как! Да и РПЦЗ их поддерживала вроде... Дабы не флудить - дальнейший разговор по проблеме - в специально созданной теме. И пожалуйста, придумайте менее эмоциональный , более взвешенный и разумный аргумент.
Сообщение отредактировал Алексей - Вторник, 19.01.2010, 22:42 |
| |
| |
| Politolog | Дата: Вторник, 19.01.2010, 22:46 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) А что плохого в героизации образа "белых"?
Римляне всегда в таких случаях задавали вопрос: "Кому выгодно?". Чем не фундамент для новой идеологии? Однако неувязочка выходит. "Белые" в отличие от "красных" не имели единой политической идеи. Так, сейчас среди определённых категорий россиян популяризируется монархическая идея - это заметно по всем фокус-группам - от студентов-первокурсников до 30-летних. Но ведь установленный факт - одни "белые" поддерживали возрождение монархии, другие выступали категорически против, предпочитая военное управление или буржуазную республику. Так что такая героизация "белого движения" может просто стать холостым выстрелом... Однако для антисоветской пропаганды среди российской молодёжи это вполне годится.
|
| |
| |
| Humblebee | Дата: Среда, 20.01.2010, 22:15 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алексей) И пожалуйста, придумайте менее эмоциональный , более взвешенный и разумный аргумент.
Мой аргумент не умнее Вашего. Но и не глупее. Добавлено (20.01.2010, 22:15)
---------------------------------------------
Quote (Politolog) Кстати, мне не так давно довелось рецензировать статью, в которой высказывалась одна "мыслища" - "Илья Муромец - реальный человек".
Если я ничего не путаю, то православные поклоняются мощам Ильи Муромца. Это намекает нам, что для большой части наших сограждан Илья Муромец - реальный человек. Жаль, что Колобка съели. А то и его мощам можно было бы поклониться
Сообщение отредактировал Humblebee - Среда, 20.01.2010, 22:16 |
| |
| |
| Politolog | Дата: Суббота, 23.01.2010, 10:31 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| Каждая страна имеет своё "Имя", но их, действительно, несколько. В США - это Вашингтон, Джефферсон, Линкольн и др., во многих странах Латинской Америки - Боливар, на Кубе - Че Гевара и Кастро, в Китае - Цинь Шихуанди и Мао, во Франции - Наполеон и Людовик XIV. Список можно продолжать до бесконечности, однако во всех этих странах можно определить схожие процессы политизации "национальных имён", их мифологизации.
|
| |
| |
| Марла_Сингер | Дата: Суббота, 23.01.2010, 12:24 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| Вопрос ведь не в том, политизировать ли имена, вопрос в том, ЧТО мы политизируем. Не вызывает сомнения, что для кубинцев и Кастро и Че Гевара являются национальными героями)))) А вот у нас как-то все неоднозначно....
Может быть, нас слишком много?.....О_о
|
| |
| |
| Politolog | Дата: Суббота, 23.01.2010, 22:34 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| Не слишком так и много, как может показаться на первый взгляд... Это зависит и от длительности самой государственности - у той же Италии она намного длиннее. Представляете, сколько у неё так называемых "имён", начиная с периода царского Рима? Тем не менее у них этот вопрос так остро не стоит. Куба же в отличие от России не имеет такой длительной истории и поэтому команданте легче выбрать "имя". В России этот вопрос надуман - дело именно в политизации...
|
| |
| |
| Марла_Сингер | Дата: Среда, 27.01.2010, 18:51 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| А народ все скушает... 
|
| |
| |
|
